Chi votiamo?

[mayoh]

Forse mi avete frainteso, io non elogio monti, io dico che ci ha portato alla parità di bilancio, purtroppo in malo modo, ma ci siamo arrivati, questo è il punto zero, ora avanti qualcuno con le idee, con le riforme, con gente che abbia idee nuove e funzionali e come dite voi gli unici in questo momento sono quelli del m5s, io purtroppo ho paura che non siano ancora abbastanza forti, ma questo lo vedremo.

Ho visto Paolo Becchi finora, belle parole, tutte condivisibile, ma le soluzioni?usciamo dall'euro e poi? Io di gente che dice che siamo malati ne ho pieni i coglioni, io voglio gente che mi porti le cure.

Pareggio di bilancio?? Ma dove simo?? Il debito non ha atto altro che aumentare non si pareggiato un cazzo ahahah ora si andrà avanti con l'austerity e il fiscal compact anche con il nuovo governo, da chiunque sarà presieduto ( comunque d
Si vedrà)...soluzioni?? Uscire dall'€ sarebbe già una soluzione, se poi lo accompagni ad un programma di mt-mmt sarebbe (teoria economia sulla gestione economico-finanziaria di uno stato che condivido in gran parte) il massimo:http://paolobarnard.info/docs/programma_memmt_orig.pdf

Leggilo se hai tempo, è molto interessante e non dico sia una cosa semplice da attuare ANZI.


P.s. Non sono per nulla convinto che monti sia stato l'artefice di questa crisi per carità, sarei un ignorante a pensarlo...la crisi bene o male è iniziata quando l'Italia ha svenduto la propria sovranità monetaria, perdendo il potere di svalutare e perdendo competitività a livello economico (export italiano crollato a favore di Francia e Germania)

[simoz]

Pareggio di bilancio è quando le uscite sono pari alle entrate e il debito non sale ed è previsto per il 2013,tanto che grazie al cielo hanno bloccato l ulteriore aumento dell iva, non so se vi ricordate ma prima di Monti avevano fatto due manovre nel giro di sei mesi, per il momento sono scongiurate altre manovre, per questo dico che secondo me non è tutto da buttare, il doc me lo leggo volentieri, io mi informo su tutto il più possibile e ascolto tutte le campane perché nessuno è depositario della verità, uscire dall euro non è una soluzione, o meglio non lo è se non accompagnata da altro, perché se domani usciamo non è che magicamente la situazione cambia, quello che serve sono le RIFORME, la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini, ma per riforme strutturali, da noi invece chiedono sacrifici solo ed esclusivamente per rientrare nei conti, la differenza grossa è questa.

[Piro]

Inoltre, onestamente parlando, preferirei che fossimo nella situazione di Grecia e Spagna, prima si tocca il fondo prima si ricomincia a salire, e poi almeno con una situazione più drastica magari la gente si sveglierebbe dal torpore in cui sta

non manca molto fidati,aspetta la fine del 2013

[neofita]

ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?

[mad man]

ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?

Io purtroppo credo che propenderò per il voto "utile".

Dico "purtroppo" perchè è un sistema che non mi piace; significa che dovrò modificare la mia preferenza di voto perchè esistono una serie di fattori che, se votassi in assoluta libertà, mi impedirebbero di ottenere una degna rappresentanza parlamentare e una tutela dei miei interessi.

Considerando che secondo me il più grande problema che abbiamo ora sono le misure economiche che ci stà imponendo la BCE, il mio primo interesse è votare per il gruppo parlamentare più numeroso tra quelli che si sono opposti e si opporranno alla linea economica intrapresa. Possibilmente per fare in modo che diventi almeno il secondo partito in Italia (e quindi il primo di opposizione).
In quest'ottica dovrei votare il Movimento 5 Stelle, dato che la lista Rivoluzione Civile (che preferisco) numericamente è molto inferiore e rischia di non riuscire nemmeno ad entrare in Parlamento.

[jerimum]

Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).

Il Movimento 5 Stelle e' l'unico che accetta anche proposte di legge dal basso, e per questa ragione ASCIA ha fatto la sua proposta al Movimento 5 Stelle sulla liberalizzazione della Cannabis: se volete avere un ruolo attivo nella politica e cercare di cambiare qualcosa allora iscrivetevi al Movimento, cercatevi la proposta di legge di ASCIA e votatela in modo che venga presa in considerazione.

Altri partiti che parlano seriamente di legalizzazione (Radicali a parte di cui pero' non condivido molte altre cose) non ne conosco, accetto volentieri suggerimenti.

[philmusic]

phil tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo, ripeto cercati dei doc sulla grecia, io mi stavo mettendo a piangere, avevo veramente le lacrime agli occhi, famiglie che lasciavano la casa per andare per strada, madri e padri che piangevano perchè non potevano dare da mangiare ai loro figli e questo due anni fa, non mi sembra che ora stiano meglio, anzi, quindi prima di augurarti di essere come la grecia pensaci 100 mila volte

Simo tu hai avuto le lacrime agli occhi perché hai visto dall'esterno certe situazioni, io ci sono passato in mezzo a cose del genere quindi penso di sapere bene come ci si sente, forse è per questo che sono più incazzato con queste persone

la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini

Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)

Io ne capisco poco di economia, però so che il valore nominale della cartamoneta non può essere inferiore al suo costo di produzione, altrimenti nessuno avrebbe interesse a produrla e ad utilizzarla.

Una banconota da 100.000 lire costava allo Stato probabilmente tra le 50 e le 100 lire.
Una banconota da 100 euro costa alla BCE 0,03 euro (tre centesimi) e allo Stato 102,5 euro.
100 euro sono il valore nominale della banconota che lo Stato deve restituire alla BCE e 2,5 euro sono il "tasso di sconto" o TUS che la BCE vuole per effettuare la cessione di denaro allo Stato.

Anche io non sono un genio dell'economia, ma ci vuol poco a capire che questa storia è una truffa, e che perdendo la sovranità monetaria si perde di conseguenza tutto e si mette in ginocchio uno o più paesi

Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).

Chi se ne frega se dal PD espellono a destra e a manca, la credibilità come partito l'ha persa da un bel pezzo e ormai li considero alla stregua del PDL. Ma in un movimento totalmente democratico, basato sul popolo e non sui leader, che si batte per il bene del paese intero, ci si aspetterebbe un po' più di dialogo e di apertura, in questo modo invece Grillo sembra stia ripercorrendo la strada del giovane Hitler durante la repubblica di Weimar! Sia chiaro comunque che io apprezzo questo movimento, è il suo leader/non-leader che non mi convince

[simoz]

Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)

questo è proprio il classico esempio di quando dico che la colpa è sempre di qualcun'altro: la germania ha capito intorno al 2000 che le cose stavano andando male e Schröder (beccandosi un pacco di critiche) ha fatto riforme nel campo del lavoro che qua in italia non sarebbero mai passate, tipo lavorare un pò meno ed essere pagati un pò meno, ma lavorare tutti, tanto che la Wolkswagen qualche mese fa ha corrisposto a TUTTI i suoi lavoratori un premio di circa 7000 euro in riconoscenza dei sacrifici fatti nel passato, in germania l'80% dei rifiuti viene riciclato, ci sono un sacco di quartieri-progetto ad impatto zero, la Germania è un paese virtuoso che ci ha visto lungo a differenza nostra, poi ragazzi ripeto se la colpa è sempre degli altri, se quelli che stanno meglio sono ladri e vivono alle nostre spalle e noi siamo povere vittime della germania, dell'euro, di monti,chi e tutto il resto tranne che di noi stessi, allora alzo bandiera bianca e mi ritiro mestamente dalla conversazione

[philmusic]

Ma nessuno sta dicendo che le colpe sono degli altri, le colpe qua sono di TUTTI: del popolo italiano in primis, che per anni si è lasciato abbindolare; dei politici bastardi e corrotti che hanno solo sfruttato il paese per i propri interessi; delle banche che con i loro sistemi truffaldini hanno piegato l'economia; delle corporazioni che pilotano i governi; del sistema dittatoriale europeo, che sotto le false promesse di unificazione e di semplificazione ha in realtà posto l'intero continente sotto le grinfie dei soliti pochi noti. Tu hai ragione nel voler affermare che non bisogna assegnare tutte le colpe a cause esterne, però stento ancora a capire come tu faccia a salvare l'operato di Monti, questo ti giuro non lo capisco (e non lo tollero!), perché significa che, per quanto tu sia ben informato su signoraggio, crisi e quant'altro, evidentemente non riesci a vedere quanto tutto ciò abbia massacrato le persone. Se dici che prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo, vuol dire che forse (e fortunatamente per te) tu questa crisi non l'hai sentita tanto quanto altre persone.

[simoz]

Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero