Destra e Sinistra

[Itsprobablyme]

...provate a distaccarvi dalle categorie che vedete...come Neo dopo la pillola rossa...e vedrete un continuo stringersi le mani...e sono sempre le stesse mani...alcune di esse con anelli cardinalizi e papali...

quindi è tutto uguale... io mi auguro solo una nuova destra...libertaria e individualista... e una nuova sinistra, cooperativista e solidale... due strumenti per risolvere politicamente alcune questioni del tempo.
Non due nemici...due avversari che si confrontano...si alternano in situazioni differenti al governo..e che nelle emergenze assolute trovino soluzioni unitarie...

una politica normale... non il circo di adesso...

[Itsprobablyme]

mi complimento Blues...analisi perfetta e condivisibile...
ma c'è un problema... coalizioni avversarie con maggioranze scarsissime e quindi le derive populiste acquistano un peso straordinario e molto pericoloso...

o si arriva ad un maggioritario secco (con ovvie e puntuali garanzie costituzionali sull'operato del governo) dove in fin dei conti chi ha più del 25% governa per cinque anni...o le ali estreme dell'arco costituzionale arriveranno a contare troppo...
e non ne usciamo più... 8-)

[Itsprobablyme]

Blues...mi congratulo sempre più...finalmente una persona con cui parlare di sistemi elettorali !!! nooooooooooooooooooooo eran vent'anni che non mi capitava.. !! e hai una competenza non comune...quindi il settore ti appassiona...
dunque...il problema è: cosa vogliamo da un sistema elettorale.

Esatto. Il sistema elettorale perfetto non esiste. Ma esistono i pericoli per la democrazia. E se sono contrario ad una democrazia che per \"esportare\" i suoi valori deve bombardare città , sono però anche contrario ad una democrazia che accetti supinamente il cancro delle derive assolutiste senza far nulla.

Quindi io vorrei un sistema elettorale che mi permetta di difendere insieme governabilità e diritti delle minoranze. Questo sistema si chiama in un modo: modello westminster. Chi vince prende parecchio (non tutto). E soprattutto non prende le televisioni.

L'elettorale italiano lo conosciamo benissimo. E' furbo, ma non perfettamente informato. Quindi furbo, ma non conosce sempre bene le situazioni.

Prima di tutto l'elettore colpisce i vincitori precedenti perchè si aspetta una qualche novità , un qualche sgravio, un qualche sacrificio in meno dai newcomers.

Poi ci sono gli \"irriducibili\" e lì bisognerebbe vedere chi sono. Secondo me gli irriducibili stanno con Mastella, Casini, Fini, Bertinotti.
Berlusconi sta formando una sua classe di irriducibili, ma , secondo me, tutti pronti a tradirlo alla prima vera debacle. I diesse sono i più liquidi. E rischiano continuamente la conflagrazione partitica. Come, d'altra parte Forza Italia.

Quindi per me il sistema è unimodale. Perchè è il centro che decide.

Blues. Che ci facciamo con un sistema elettorale ?

Vogliamo che formi un governo. Vogliamo che decida.
Poi se non ci piace dopo cinque anni lo buttiamo. A meno che non abbia tutti i mezzi televisivi per manipolare l'informazione. Ma lì basta una semplice legge antitrust. Non serve una legge sul conflitto d'interessi. Non è mai servita. Serve una legge antitrust. Chi è proprietario di giornali non può esserlo di televisioni.
Televisioni ? Massimo tre. No a chi ha telefonini e televisioni (Telecom).

Punto.
Ohhhhh solo noi al mondo (con cina, urss e altri begli esempi del genere) non sappiamo farlo.

E per fare in modo che un governo decida gli italiani (intelligenti) hanno chiesto di limitare la loro furbizia...e hanno chiesto un sistema maggioritario...io andrei sul maggioritario inglese...

Partito democratico, Partito conservatore e partito X ...(per il momento chiamiamolo partito X)
;-) con le estreme che o si mettono nei partiti maggiori o stanno ad abbaiare in parlamento con il 2 o 3 %.

Mi direte ..ma allora le estreme potrebbero sfogarsi con atteggiamenti antidemocratici.... hanno visto che non conviene...
la popolazione in maggioranza non li segue...il mangiare c'è...
oggi la rivoluzione intellettuale e civile si fa sull'innovazione...sui diritti di cittadinanza per gay, lesbo, trans, sulle sostanze stupefacenti..per un lavoro comunque sia...

per la casa, la scuola e gli ospedali...combattono solo i socilademocratici..e quelli di Forza Nuova...(ohhhh stiamo messi così...io ai nipotini dovrò raccontare che c'erano a Roma flyer che chiedevano le stesse cose... uno di forza nuova...l'altro della rosa nel pugno....ohhhhhh).

Le estreme possono sempre creare casino e poi ? qual'è il risultato..? Hanno ucciso il povero Marco Biagi...ed allora..? Un omicidio assurdo, inumano e senza senso.
Anche perchè il popolo ha accettato la legge biagi (che con Biagi non ha molto a che fare) proprio per colpa di quel barbaro assassinio.
Ecco cosa fà la violenza.

mhmmm maggioritario..e norme antiribaltone...
Mastella riuscirebbe ad aggirarle...ma lì stiamo parlando coi professionisti del crimine...
:-D


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Itsprobablyme il 19-06-2006 00:05 ]

[Itsprobablyme]

riflettendo hai ragione tu...\"risuona\"..a volte appare andare più verso il centro...a volte più verso i partiti leader delle coalizioni...anche se io son convinto che è quel comportamento elettorale consolidato di chi ha sempre votato DC e ora vota forza italia...e chi ha sempre votato PCI e adesso vota Diesse....perchè non ci dimentichiamo che tutto il guazzabuglio che oggi vediamo altro non è che il prodotto della storica fine della DC, del PSI e del PCI..dopo il '90...

ehmmm 420...se proprio ci deve essere uno sfascio..preferisco le idiozie che dice Calderoli...alle vetrate dell'università sporche di sangue...
sto rileggendo la storia istituzionale dal 1976 ad oggi...
insomma...rapimento moro, strage di bologna, tre governi in un anno.. non erano bazzeccoline...Con questo non voglio dire che oggi siano rose e fiori..per carità ...ma io ho sempre odiato il motto \"si stava meglio quando si stava peggio\"...perchè ricordo come stava messa gente che oggi s'è potuta fare una casa...ha un lavoro e una situazione di stabilità ...

chiaro..se si continua così si crea un mondo di giovani senza alcuna possibilità di progettualità ...e quindi fra venti anni potremmo essere messi molto male... ma l'economia da qui a venti anni non penserà mai...e se non ci pensa la politica ...

[Itsprobablyme]

blues...insisto..preparazione non comune...condivido (straquoto)..completamente...


che c'inventiamo per tenere a bada le calderolate...?
io sono favorevole ai sistemi maggioritari...perchè \"puniscono\" di più...
se uno se ne esce con le idiozie contrarie allo stato di diritto...
prima o poi esce dal gioco..mentre i sistemi proporzionali premiano chi le spara più grosse..perchè c'è appunto sempre quella zona grigia...che alle \"sparate\"..dà retta...

comunque grazie alla chiaccherata ho già cambiato idea...il sistema inglese qui non potrebbe funzionare...sistema elezione sindaco..? Sindaco d'Italia..?
mhmmmm... parliamone...

senato votato dalle regioni...ogni regione sceglie il proprio sistema elettorale...dieci senatori per le regioni più grandi e le isole sono regioni grandi...sette per le medie...tre per le piccole...

camera collegi uninominali a maggioranza secca...

la metà dei senatori.. la metà dei deputati...

dimmi tu..ohhh...
non è che ci stiamo facendo la costituzione io e blues...
aiutooooooooooooo

:-D

[Ivan_il_terribile]

Mi è costata tanta fatica leggere tutto il tuo post Doc…e non l'ho letto nemmeno con tanta attenzione (chiedo scusa)
Perché non mi fido di qualcosa che è successa tre giorni fa e mi viene raccontata dall’inviato sul posto…figurati se mi posso fidare di cosa diceva Omero di Agamennone…
Non sono nemmeno tanto convinto di rifarsi al passato per non commettere gli stessi errori…
Usiamo il passato per ricommettere gli stessi errori (perché quel che a me e a te può sembrare un errore a qualcun altro appare come un’ occasione)
Poi non mi piacciono le etichette…spesso quando parlo mi dicono: “ah ma tu sei sinistra?� boh?
“secondo me tu sei anarchico!�….mah! (??!!)…o addirittura “anarchico di sinistra�…
Che brutte parole…!!

Io so solo che sono filo-sinistroide, perché ho avuto a che fare con gente di destra
Sono ateo perché da bimbo, mia mamma mi fece andare dalle suore e in parrocchia…
Ho imparato a diffidare dai medici, quando ho cominciato a conoscerli…
E non sono nemmeno tanto di sinistra per lo stesso motivo…
Ma non sono per niente uno spirito di contraddizione…e solo che l’essere umano è capace di incasinare tutto e di approfittare anche di una cosa così intima che può essere DIO.
Per cui, io credo che con l’anima e la politica non servano maestri…bisognerebbe comportarsi secondo coscienza…il che non avviene mai…

M;a non è questo che volevo dire…o non sarei nemmeno intervenuto…ma ti quoto....

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Il perfezionista è di sinistra. Ritiene che si può sempre fare di più, meglio. Non si accontenta mai.

“Puoi coltivare tre piante di marijuana�.
- No. Ne voglio cinque.
“Va bene cinque�.
- No. Un bosco.
“Se faccio coltivare un bosco a te, poi devo far coltivare un bosco anche al tuo amico. Non è opportunoâ€?.
- No. Stai ledendo un mio diritto.

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E’ questo che voglio commentare…
Nel caso specifico hai usato questa “gag� per esempio…e direi che come esempio mi trovi perfettamente d’accordo, ma nello specifico…dipende dall’ottica da cui vedi il problema.
Se io sono consapevole della bassa nocività di questa pianta e del fatto che avanti Anslinger, non era PER NULLA un pericolo sociale, nasceva spontanea e non faceva nessun clamore e nessun morto, e so che il dopo Anslinger (e il durante) è stato funestato di arresti, persecuzioni, gente che impazzisce, gente che addirittura uccide (??!!??) gente che invece pensa che sia una piante venuta da un altro pianeta capace di guarire da tutte le sporche malattie che l’evoluzione ci ha donato…perché non posso piantarne un bosco…o ancor meglio…perché non far fare a lei come ha sempre fatto?...è un erbaccia (non dispregiativo) cresce spontanea dappertutto.
No, un bosco di canapa sarebbe sconveniente!! Eh già !...tutti a fare la canapa!!!
Non c’entra una fava la destra e la sinistra in effetti….sono andato parecchio OT (mi scusino) è che la gente, invece di andarsi a leggere tutto quel che di funesto o di bello è stato scritto, detto, sussurrato o minacciato sulla cannabis, dovrebbe fare control-alt-canc col cervello e scoprire questa pianta per quello che è.

P.S. Forse non sono andato troppo OT ;-)

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Ivan_il_terribile il 20-06-2006 15:23 ]

[Itsprobablyme]

non sei andato affatto OT...anzi...Ivan...
mi permetti di spiegarmi meglio...
esempio splendido quello del ctl alt canc..
è esattamente quello da cui voglio partire io per fare un ragionamento politico...
...sulla cannabis ci vuole una nuova e completamente diversa riconsiderazione dei termini...la cannabis non è una droga...
la sinistra non difende la libertà ...la destra pure peggio..via..qualcosa di completamente diverso...
e sto a fà le tre di notte..insieme ad alcuni amici, per inventarci qualcosa di completamente diverso...ctrl alt canc...

Bella ivan...aahhhh..ho trovato il sistema per far scattare quel canc... bastava un pò d'olio sul tasto...
:-D

e poi il sistema riparte...
poi la politica può non piacerci perchè..in un modo o nell'altro...si chiami windows..si chiami linux sia chiami McOS è sempre un sistema operativo quello che riparte..

[rouge]

Il bell'uomo di sinistra cofferati, nega il permesso alla street parade, ma lo concede alle destre per manifestare contro la street! :-o
Destra? Sinistra?? Dove sono? Cosa sono???

Quand vun l'è un pirla, l'è un pirla!

Booommm!!!

[rouge]

Bella Blues,
ho letto stamane che il sindaco ha concesso l'autorizzazione per lo stesso giorno ad una manifestazione anti-street lo stesso giorno.
Se fosse vero, non ci vuole un gran scienziato per prevedere che possano succedere sicuramente dei disordini... lo abbiamo potuto constatare anche a Milano ultimamente. Non si tratta di etica o legge, ma di buonsenso.

Non credo che la fiera di Bologna sia stato un regalo della giunta: se coffy fosse stato dalla nostra, sarebbe venuto a farci una visitina... ma ha preferito starsene buonino, perchè a Bo la situazione era già rovente di suo, con gli attacchi al Livello 57 con l'arresto della rappresentante legale e l'affaire Street-Parade.
Booomm!!!!

[Itsprobablyme]

E' tempo di fare politica.

No. Non entrerò in nessun partito esistente al momento.
Come le persone dicono oggi, i partiti sono TUTTI uguali.
E' vero. Fanno tutti lo stesso gioco. Ed io voglio giocare ad una partita diversa.
Quindi metto le carte in tavola. Questa è la base di partenza, sintetizzata e semplificata, del mio ragionamento politico.
Spero che ne esca fuori un bel dibattito.
(lo so' la pappardella è un po' lunga...ma spero accattivante...)

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Destra e sinistra.

Inizio a parlare di Destra e Sinistra, come categorie dell’agire politico, ricordando il testo di uno dei più grandi storici italiani del diritto, Norberto Bobbio.
In quel testo il professor Bobbio delineò varie teorie per differenziare e cogliere i caratteri distintivi tra Destra e Sinistra. Interpretazioni filosofiche, giuridiche, storiche.

Ecco: parliamo di storia.

Semplifico, (con l’aiuto di August Comte, sociologo).

Prima vi fù il potere religioso. Ricordate la storia di Roma ? I primi re sono sacerdoti.
Ora voi vi fareste governare per tanto tempo da gente che uccide polli per sapere cosa accadrà domani?
No ?
Beh… neppure gli antichi romani.
Il potere religioso si fonda sulla conoscenza (presunta) di pratiche misteriose per conoscere il futuro ed influenzare il clima. Dopo tre volte che io indovino quando pioverà ci sarà molta gente che vedrà in me il proprio capo. Perché la pioggia è fondamentale per far crescere il raccolto.

Poi la gente si stufa, viene attaccata da alcuni nemici (in cerca di donne e cibo) e preferisce affidarsi ad un capo forte, muscoloso e capace di cacciare e difendersi.

Pensate ad Agamennone, re degli Achei e capo supremo dei greci nella guerra contro Troia.

Un emerito imbecille. Però grosso, testardo e abbastanza violento (così ce lo racconta Omero).

I migliori sovrani del passato sono così. Il migliore fra tutti, in grado per primo di dire no alla Chiesa cattolica, fu Enrico VIII, che pur di sposare quante donne voleva fondò la chiesa anglicana (1509-1547). State attenti quando inserisco qualche data. Ricordiamo che in Inghilterra il primo grande “NOâ€? alla Chiesa è nella metà del XVI secolo. In Italia dobbiamo aspettare la breccia di Porta Pia (20 settembre 1870).

Ma il sovrano ha bisogno di fidi consiglieri e di servitori. Si forma quindi una corte. I migliori di questa corte formano un gruppo dirigente. I sovrani non sono sempre in grado di fare figli adatti al comando e quindi, a volte, designano come successore il loro consigliere migliore, magari inventandosi una paternità o una qualche forma di parentela.
Si forma quindi ciò che viene comunemente chiamata come “aristocraziaâ€?. L’aristocrazia in Europa governa indisturbata e saccheggia il mondo fino allora conosciuto a proprio piacimento fino alla metà del 1700.

Attenzione. Tutte le guerre fino ad allora intercorse sono guerre dinastiche o guerre di religione. Scarse le rivolte sociali e comunque represse in poco tempo.
E qui io devo fare una breve ma significativa parentesi. Marx, uomo denominato di sinistra, ma secondo me di destra, la storia le enuncia esattamente come ve la stò sintetizzando io, ma ne dà un’interpretazione nettamente diversa.

E già perché secondo lui la divisione del lavoro genera “lotta di classe�.

Io non la penso così. La divisione del lavoro genera ricchezza e prosperità per tutti.

Almeno finchè è retta da regole condivise.

Se io sono bravo a trattare con i confinanti farò l’ambasciatore. L’ambasciatore non zappa la terra perché non vuole zapparla, ma perché fa l’ambasciatore. Fa qualcos’altro. Anzi, “sa fareâ€? qualcos’altro. Non c’è un migliore od un peggiore.

C’è chi rischierà la schiena a zappare la terra e chi rischierà una freccia nel costato a fare l’ambasciatore. Ma entrambi sono utili.
A chi sono utili ? E qui veniamo al problema destra e sinistra.

Chi è al potere è sempre al potere perché qualcun altro non ha la forza, la volontà e la convenienza di deporlo. Questo si chiama “realismo politicoâ€?, ed io sono un realista politico.

Il potente è solo e circondato da pochi uomini. Se la maggioranza non lo accetta come capo lui smetterà di essere capo. Infatti per me la democrazia non è altro che un sistema per non uccidere i capi, ma di mandarli via dopo un certo periodo di tempo.

Quello che Marx colpevolmente dimentica è che sempre nella storia il capo inadeguato o perdente in guerra viene deposto (e poi massacrato in qualche modo) dalla sua comunità di riferimento.

Ogni autorità proviene dalle persone.

Perché l’essere umano concede il potere di decidere a qualcun altro?

In diversi secoli di dibattito se ne sono sentite di assurdità .

Guardiamo sempre la realtà . Quand’è che, normalmente, io lascio una decisione a qualcun altro ? Quando ignoro, non conosco, non ho tempo, so fare meglio qualcos’altro.

Un mondo dove io dovessi decidere tutto sarebbe un inferno per il mio sistema nervoso.

La democrazia delle decisioni con tasto automatico SI o NO sarebbe la dittatura di chi pone le domande (e le sa porre). Perché io spesso non ho le competenze e soprattutto il tempo per decidere.

La delega è fondamentale. La delega presuppone responsabilità e conoscenza. Io ti delego, tu NON sai fare quello che ho pensato tu sapessi fare, io ti mando via dopo un determinato periodo di tempo.

L’unica vera lotta di classe, a mio giudizio, non si è mai avuta per il denaro, ma per il SAPERE.

Ma il sapere costa tempo, salute e denaro. Costa vita.

Quindi non crediate: il sapere oggi è molto più libero di 100 anni fa. Ma potrete notare come molte persone preferiscono non sapere. Perché ogni elemento informativo costa.

Torniamo alla storia e corriamo.

Fine 1700. Sempre più persone studiano, commerciano, creano i propri prodotti. Sono gli abitanti del borgo. La parte più operosa della città . Sono i borghesi.

Badano al soldo, al buon mangiare, all’istruzione pratica. Artigiani e commercianti di valore. Ma la vita economica dell’Europa dipende da loro. Cominciano a chiedere diritti e vogliono che tutti paghino le tasse. Anche gli aristocratici.

Anche i banchieri. E qui nasce il divario storico tra destra e sinistra. E nasce all’interno della borghesia. I borghesi di “destra�, (perché all’Assemblea Nazionale del 1789 si sedettero a destra), erano favorevoli a colloquiare con la monarchia e la nobiltà francese per far valere i propri diritti, i borghesi di “sinistra�, e tra questi i giacobini, volevano l’eliminazione di ogni privilegio nobiliare e monarchico. Risultato ? Il terrore, e dopo un po’ di anni Napoleone.

Io quando ero liceale ho sempre pensato che destra o sinistra siano termini che vanno bene anche per definire certi tipi di individuo.

Il perfezionista è di sinistra. Ritiene che si può sempre fare di più, meglio. Non si accontenta mai.

“Puoi coltivare tre piante di marijuana�.
- No. Ne voglio cinque.
“Va bene cinque�.
- No. Un bosco.
“Se faccio coltivare un bosco a te, poi devo far coltivare un bosco anche al tuo amico. Non è opportunoâ€?.
- No. Stai ledendo un mio diritto.

Attenzione. Secondo me il potere non è mai di destra o di sinistra. Il potere è il potere. Ve ne accorgerete con questo governo. Che farà cose che voi riterrete di destra, in quanto spesso si confonde il termine “destraâ€? con autorità . Perché il fascismo viene ritenuta una dittatura di destra.

Niente di più sbagliato. Il fascismo proveniva, come tutti sanno, da sinistra.

E all’inizio si propone come partito di popolo, non favorevole all’ aristocrazia.

Poi Mussolini ricercherà soltanto il potere. La borghesia industriale e terriera glielo offrirà e lui rinnegherà tutti i programmi iniziali. Ma ripeto il potere assoluto è potere assoluto. Si chiama Stalin, Hitler, Mao, Pinochet. Non definiteli di destra o di sinistra. Sono dittatori, alcuni di stampo totalitario, altri no.

Non si dice in giro ma anche la Brigate Rosse si divisero in destra e sinistra.
La destra voleva iniziare un dialogo con le istituzioni, la sinistra no.

Vinse la componente di sinistra (la Cia, sembra, li aiutò).
Ci fu l’omicidio Moro e le Brigate Rosse persero il consenso popolare che era fortemente vivo.

Nel sistema democratico attuale cos’è la destra o la sinistra ?

Ora siamo, secondo me, alla fine di un ciclo storico. Il ciclo delle guerre europee.
Quindi ora stanno finendo di sfruttare tutto quello che dal 1989 è stato prodotto grazie alla fine della guerra fredda. Nell’ordine hanno depredato (e lasciato depredare) l’Italia: De Mita, Craxi, Amato, Dini, i sindacati confederati (Cofferati) e autonomi dall ’80 in poi, Agnelli, De Benedetti, Fazio, Berlusconi, Prodi, Rutelli, D’Alema, Casini (Banca di Roma, ora Capitalia). E le loro corti.

Il cosidetto “vecchio paradigmaâ€?, la vecchia classe dirigente è alla fine del suo ciclo storico.

Lo hanno dimostrato le ultime elezioni. Metà e metà . Sono uguali. Si sono annullati fra loro.

Secondo me, a breve, inizierà una nuova protesta civile della comunità produttiva (non gli imprenditori finti di cui è cosparsa l'Italia...chi veramente produce...) italiana ed europea. Mi auguro che sia una battaglia politica. E che sia condotta da una nuova destra.

Perché la destra (non la struttura di potere, del vecchio paradigma esistente oggi) è possibilista, relativista, libertaria, individualista.

La sinistra, per me, è massimalista, perfezionista, dogmatica e, chiaramente, socialista.

La società è importante. Ma un individualista la considererà sempre una somma di puntini, liberi e autonomi. Ecco spiegato perché le persone intelligenti non voteranno mai Rosa nel pugno.

Perché socialismo e libertà dell’individuo, tranne nel caso storico del loro patto contro l’autoritarismo fascista, sono antitetici. E quindi la Rosa nel pugno (radicali liberisti e socialisti insieme) fa a pugni con la storia. E quindi prende il 2% al Comune di Roma.

Perchè la storia non fa sconti a nessuno. E ha buona memoria. Perché la storia, effettivamente, come canta il Poeta, siamo noi.

Noi individui, of course.