Complimenti, molto chiaro, mad man.
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Complimenti, molto chiaro, mad man.
La polizia, carabinieri, guardia di finanza, forestale ecc... sono istituzioni che dovrebbero stare dalla parte del popolo, non da quella dello stato!Citazione:
Originariamente Scritto da Il Biciclettaro
Allora perchè fumi? La legge lo vieta...Citazione:
Originariamente Scritto da Il Biciclettaro
perchè dalla parte del popolo? sono assoldati dallo stato...
...perchè io non devo fare rispettare la legge (che oltretutto non condivido), quindi per quanto mi riguarda la trasgredisco... ma accetto comunque il fatto che se mi beccano mi merito la galera. Ricordate sempre che ogni azione predefinisce la sua conseguenza. Spero di essere stato chiaro, mi sono stancato di scrivere millemila volte le stesse cose ;)Citazione:
Originariamente Scritto da grifon
attenzione, la galera la merito legalmente parlando, sia chiaro che in termini morali non la merito ;)
La galera non la merita chi si fa le canne in quanto non nuoce a nessuno. La galera la merita chi fa leggi del cavolo e senza senso per il proprio tornaconto personale.
50:50!!!Citazione:
Originariamente Scritto da favolantica
come dicevo prima, quello che dici tu è giusto sul lato morale, perchè alla fine fumandoti uno spinello non rendi la vita difficile a nessuno, anzi, se fumassero tutti... vabè.
purtroppo però non è cosa che sì può dire per difendersi per vie legali, ma che ci puoi fare, c'è chi capisce davvero, c'è chi è fermo agli anni '30, e mi fermo qui perchè altrimenti divento aggressivo :blehnc4:
Invece io l'ho sostenuto anche in tribunale. Portandomi vie le piante, sono loro che mi mandano eventualmente dal pusher e incrementano il narcotraffico perchè io non smetterò mai di fumare. MAI. Se vogliono combattere lo spaccio mi devono lasciare coltivare. Altrimenti vuol dire che gli fa comodo che io acquisti invece che autoproduca. :biggrinthumb:
il che mi sembra più possibile che altro :punkif5:Citazione:
Originariamente Scritto da favolantica
E' cosi, ma dopo che ti hanno sequestrato delle piante se riesci ad andare dal pusher vuol dire che hai avuto un gran c.!Citazione:
Originariamente Scritto da favolantica
Non sono mai andata dal pusher in quanto mi han sequestrato le indoor ma non le out oltre al fatto che son riuscita a fregare un vaso della ganja sequestrata e a nasconderlo sotto i panni da stirare dove avevano già rovistato. Volevo solo che si mettessero un po' in discussione o farli riflettere dopo la mia "accusa". Sicuramente non ho risolto granchè con le mie parole ma almeno non ho abbassato la testa davanti a ciò che per me è un'ingiustizia e non mi son ridotta a patteggiare.
No ma non era riferito a te! Io ho detto solamente che se ti sequestrano una o più piante la prassi è che il colpevole venga porta in carcere, mentre se dopo il sequestro e non avendo più nulla da fumare vuoi "consolarti" andando dal pusher, vuol dire che hai avuto un bel c. a scamparla cosi!
Ah si certo. Il carcere per fortuna non l'ho visto manco da fuori ma da quanto ne so si fuma meglio dentro che dal pusher.
ma nessuno ci ha fatto caso o sono veramente le canne che rovinano random?!?? un motivo per cui sono intenzionato a cambiare aria e quindi vita è proprio quqesto tipo di mentalità, e guarda offenditi pure ma in quanto la cassazione ha stabilito che posso darti della capra lo faccio volentieri! CAPRA!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Il Biciclettaro
facciamo l'ipotesi che tu sia un carabiniere.. sei un corpo militare, un corpo che si e preso l'onore di difendere il popolo italiano, i confini territoriali e la costituzione!! se lo fanno nell'esercito il saluto alla bandiera lo faranno pure i carabinieri di logica, giusto?
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Art. 12
La bandiera della Repubblica è il tricolore italiano: verde, bianco e rosso, a tre bande verticali di eguali dimensioni.
Art. 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
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Se tu saluti la bandiera stai salutando la tua patria, il tuo popolo che hai l'ONORE di SERVIRE, e dulcis in fundu la COSTITUZIONE!! dato che stai salutando un qualcosa le cui indicazioni sono scritte li. Nel caso non lo rammentasi ho messo pure l'art 1 e l'art 3, è scritto li il perchè la tua frase è una stronzata pero una mano si da a tutti, ti do l'opportunita di riscattarti.. spiegami chi è il tuo datore di lavoro
innanzitutto calmiamoci... però se vuoi mi posso ridurre ai tuoi toni ok?
per il resto mi viene da dire solo "bah" , hai capito benissimo cosa volevo dire, scusami se mi sono espresso male ma... bah.
Lavoro? bah...
posso scusare la debolezza dell'uomo ma non scuso la divisa che di fatto protegge una casta e non me.. ergo non fanno il loro lavoro. Posso compatire la classe dirigente ma non compatisco la divisa a cui ho delegato il potere di andare a prendere a calci nel culo il mio commercialista se mi ruba i soldi, invece mi manganella se voglio rinvedicare un mio diritto, soprattutto se il vero datore di lavoro sono io che pago le tasse, che tiro fuori dalla saccoccia i soldi e nelle aziende di norma che tira fuoi i soldi comanda, cosa siamo il paese dell'incontrario?
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come fai ad accusare le FdO? ti sembra di fare la parte della persona razionale, maledicendo chi svolge il proprio lavoro? mi sa che te la dovresti prendere con chi ha formulato certe leggi, o mi sbaglio?
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si che mi sembra razionale, non è razionale accusare il singolo uomo ma è piu che razionale accusare l'intero corpo!! Dato che l'ultima frase è la frase maggiormente usata dalle fdo ricordo che se volessi andare a prendermela con chi ha formulato certe leggi, troverei gli stessi che mi ci hanno mandato a difendere questi soggetti..
Citazione:
perchè dalla parte del popolo? sono assoldati dallo stato..
E chi è lo stato? L' antipopolo? Non ha forse il dovere di legiferare in tutela, e non contro il popolo?
E i servitori della patria, i poliziotti, o chi per loro, non hanno forse il dovere di far rispettare le leggi, che tutelano il popolo?
Se una legge non tutela il popolo, anzi lo vessa e incarcera senza che nessuno sia stato leso tranne il colpevole che diventa vittima, è forse MORALE che il poliziotto o chi per lui si renda complice, colpevole e vessatore applicando leggi indegne?
Abbiamo scavalcato la moralità? Se una legge dice che si possono scopare i bambini iniziamo a considerarlo normale? Boh.
Su segnalazione di Randagio ho visitato il forum poliziotti.it.
Uno dei primi topic in cui mi sono imbattuto è questo, dove si discute del modo di fare i maggiori danni possibili ai coltivatori di ganja, nonostante si stiano alleggerendo alcune sentenze della magistratura.
http://www.poliziotti.it/public/pols...?topic=14937.0
Sono curiosa di sentire che ha da dire ancora Il Biciclettaro in loro difesa dopo la lettura di quest'ultimo link.
Io sono senza parole veramente :wallbash:
Sbirri ignoranti, vorrei proprio uscrivermi nel forum per commentare con disprezzo, ma sinceramente non me la sento asddd:00015029::00015029:
Notare come sono spaventati dalla parola droga. Chissà quanti caffè bevono, questi drogati. Mi fanno incazzare proprio tanto, non capiscono di essere involontariamente collusi con la mafia? No, che domanda.
da come si puo leggere molti sono gasati dalla divisa che portano credendo di essere dei super omini con dei super poteri..
Si, ma è un gioco che a quanto pare funziona solo tra di loro e nelle loro famiglie.:biggrin2:Citazione:
Originariamente Scritto da same
Mi chiedo spesso: se invece di essere poliziotti fossero operai dell'ANAS, la divisa che dovrebbero portare, li renderebbe degli uomini migliori? :icon_scratch:
ai miei occhi sicuramente si..:biggrin2:Citazione:
Originariamente Scritto da favolantica
Secondo me è interessante conoscere anche il punto di vista delle FdO e capire come ragionano.
Ad esempio mi sembra di capire che alcuni agenti ritengano di non poter criticare la magistratura ma di dover applicare semplicemente la legge; altri fermi sostenitori della lotta alle droghe invece sembrano più aggressivi verso la sentenza della Corte di Cassazione e pensano a come aggirarla attraverso altre leggi.
Esempio lampante di questo contrasto interno anche tra le FdO sono tutte le discussioni riguardo le sentenze del G8 che si possono leggere sempre nel forum linkato da GiacomoGiacomo.
Se eslcudiamo per un secondo le posizioni più estreme (presenti tanto tra gli agenti che tra chi li critica), credo si potrebbe intavolare una discussione costruttiva anche con chi è contrario alla legalizzazione delle droghe per fargli capire che in realtà ci sono molti punti di incontro tra queste due culture apparentemente antagoniste.
Ad esempio credo che molti qui siano favorevoli a fare prevenzione nelle scuole e proibire ai minori gli stupefacenti (esattamente come l'alcol e le sigarette), al fatto di punire più severamente chi decide di mettersi alla guida sotto l'effetto di alcol o droghe o al fatto di combattere il narcotraffico che arricchisce le mafie.
Partendo da questi punti si potrebbe arrivare a far capire anche alle FdO il concetto di autocoltivazione e autoconsumo riferito all'idea di libertà personale negli spazi privati.
Perchè se la Legge mi vieta di bere alcolici per strada (anche se nessuno la applica), posso anche accettare di non drogarmi per strada, non fumare nei bar o girare nudo nei parchi per non turbare la sensiblità altrui; ma allora, al pari delle altre cose, dovrebbe essermi garantita la libertà di farlo nel privato o in spazi riservati (come i coffeeshop, i club de fumadores o le spiagge nudiste).
E in ogni caso arrivare a capire che non c'è nessun fondamento logico nell'illegalizzazione di una pianta a causa di uno dei molti usi che se ne possono fare. Sarebbe come proibire la coltivazione di cereali perchè l'abuso di birra, vodka o whisky causa incidenti, morti, malattie e comportamenti violenti.
Si dovrebbero uccidere tutti! Sono solo degli ignoranti
non ho parole...leggere sul forum dei pulotti "lottare per la legalità" riferendosi a poche misere piantine mi è venuto un conato di vomito
te lo dico in modo molto diretto, non mi piaci tu la tua divisa e men che meno il tuo modo di ragionare... un pubblico ufficiale non puo chiudere un occhio davanti ad un illecito e fin qui nulla da eccepire. Il fatto che non mi quadra è che sembrano esserci illeciti di serie a, b e dilettanti... un intera questura che copre 4 delinquenti che uccidono a manganellate un ragazzo, vedi federico aldovrandi, l'italia intera ha potuto osservare le severe punizioni.. 3 anni e pochi mesi per un omicidio... quando vi urlano che siete delle merde chiedetevi il perchè, vi coprite dietro una divisa che disonorate giorno dopo giornoCitazione:
Originariamente Scritto da Il Biciclettaro
Potrei aggiungere un infinità di nomi ma un esempio lampante della correttezza di quanto appena quotato potrebbe anche essere Giuseppe Uva di cui in questi giorni stanno venendo fuori dei particolare raccapriccianti sia dal punto di vista di quello che gli hanno fatto sia per quanto e quanti hanno coperto il tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da massy89
Biciclettaro, mi metti tristezza per come ragioni senza sapere cosa vuol dire ragionare. Ti ha proprio messo i paraocchi il tuo papi. "E' così e basta" funziona con le persone stolte che non si chiedono il perchè delle cose e si rifiutano di informarsi. Qui per questo non c'è aria. Il forum esiste per informare nel bene e nel male e quello che si legge nel loro forum è pessimo e sfocia nell'ignoranza più assoluta. Ti han detto di parlare così e tu parli così. Motivazioni plausibili non ne ho ancora sentite da parte tua. La legge, di cui parli come fosse la coppa del mondo, non dovrebbe essere rappresentata da quelle persone che tengono alla divisa più che all'informazione e all'intelligenza individuale. Ribadisco.... perchè non vai nel loro forum, ti presenti come figlio di un ex agente e non cerchi di spiegare cos'è la ganja, la differenza con le altre sostanze, che la droga è pure la cioccolata e il caffè? Magari ti prestano più attenzione e rispetto di quanto riesci a riceverne qui. Azz... ma pensa con la tua testa, no? Fossi figlio di uno senza divisa e ti sgamassero stasera stessa con 1 gr d'erba, ti sequestrassero... la bicicletta (:biggrin2:), e ti facessero nero di botte, sarebbero l'unico modo per farti aprire gli occhi? Ti senti davvero così inviolabile? Anni fa si iscrisse qui una poliziotta di Palermo e si presentò come tale dichiarando che dall'alto (si perchè basta poco per essere più in alto di un poliziotto), era partita una denuncia nei loro confronti ed erano obbligati a fare il test. Risultato? Senza che nessuno avesse mai assunto nulla, risultarono tutti positivi ai cannabinoidi e sospesi dal servizio. Un mafiosetto da 4 soldi era riuscito a metterli nella merda per vendetta e quella venne qui a piangersi addosso in quanto oltre alla poliziotta non sapeva fare altro nella vita. Ricordo ancora con quanta soddisfazione gli dissi "Tranquilla, apriremo delle comunità per ex poliziotti e vi insegneremo ad andare a pulire il q agli anziani infermi se non sapete far altro per il popolo" Solo che questa non era "inquadrata" quanto te e, a malincuore, mi diede ragione. Tu non vuoi arrenderti. Vuoi rimanere con i tuoi paraocchi. "E' così e basta" vale solo per te. Ma occhio.... potresti in un attimo trovarti davanti a quelli che devono fare il loro mestiere e non starai a pensare "Mò mi metto nei loro panni". Finchè non lo fanno loro (a mettersi nei nostri panni visto che sono stipendiati da noi) perchè mai dovrei mettermici io???? Gliel'ha detto il medico di fare il poliziotto??? A molti sicuramente si ma solo perchè altrimenti sarebbero totalmente inutili.
pensavo di avervi fatto capire qualcosa, invece continuate a non capire cosa volevo dire io... e mi sento SPACCIARE ancora per difensore delle fdo, solo per una questione di rispetto... vabè. Vi dico solo (per farvi capire un pò di più) che non potrei mai difenderli su tutti i fronti, vi dico anche che i carabinieri hanno ucciso mio cugino, quindi non è che proprio li amo, ma continuate a non capire, io mi tiro fuori dalla discussione ;)
ah, io non ho i paraocchi. Ed il fatto che mio padre è un ex agente, incide nulla nella mia vita, mio padre faceva la semplice guardia per guadagnare qualche soldo uscito da scuola, sarà stato in polizia sì e no un paio d'anni ;).
mi fa ridere anche che massy89 mi abbia scambiato per uno sbirro :) non te la prendere massy ma non lo sono.
qui il discorso non è prendersela indiscriminatamente con chi indossa una divisa, ci sono persone che si sono arruolate che non hanno consegnato la capacita di ragionare in cambio del distintivo... il vero punto del discorso è che la forza pubblica è l'anello che congiunge la teoria alla pratica, vedo di essere piu chiaro -- un ingegnere progetta un motore/macchina io meccanico/montatore o manutentore che sia, dato che sono io che mi sporco le mani di grasso nell eventualita che trovassi qualche difetto di costruzione o qualche miglioria da apportare, dovrei essere io ad andare dall'ingegnere a dire "guarda, potevi fare meglio, ci sarebbero delle modifiche da fare perche cosi non funziona benissimo..." la realtà delle cose invece è ben diversa, questo non avviene perche è in funzione il metodo "mi han detto di buttarmi nel pozzo e così faccio, se è giusto o sbagliato non è affar mio!"
sai che ti rispondo che nel 2013 quando non avrete proprio più i soldi per far benzina che gia non avete, per le uniformi o per le pistole è meglio che non scendete in piazza a piangere
Bella discussione.
A me il brigadiere che mi fece mettere nudo e a 90 gradi, per vedere se avevo altra "droga" proprio la (che umiliazione), oltre al 1,3 gr di cioccolato merdoso trovatomi in auto, mi disse in privato:"che vuoi da me, io non rischio la mia carriera per chiudere un occhio con te, ci dovevi pensare prima (???). Ho una bambina piccola io (già solo lui!!! io avevo un maschietto di 6 mesi ai tempi)". Dopo un paio d'anni è diventato maresciallo della stazioncina.
La sua carriera mi è costata 2.000.000 di lire in avvocato, 15 mesi con la condizionale, 5 anni di sospensiva (come si chiama? se mi ribeccavano mi facevo i 15 mesi), tante lacrime, mezzo fegato e non so che altro. Ora la considero una medaglia, ci rido su e ne vado fiero, ma ai tempi (21 anni fa, 1 mese dopo la Iervolino-Vassalli) sono stato malissimo. Cosa hanno risolto? Dopo 20 anni fumo come e più di prima.
Ma da allora odio le divise e chi le indossa. Per me le divise sono fatte per gli idioti, per gli insicuri e per chi ha bisogno di far parte di un branco per sentirsi qualcuno. In qualsiasi lavoro bisognerebbe usare il buon senso. Tornando al messaggio iniziale che senso ha sequestrare l'auto e rovinare un ragazzo per 1 gr d'erba? Quel povero ragazzo avra perso per sempre la fiducia nelle istituzioni e avrà per tanto tanto tempo una infinita rabbia in corpo. Viceversa avessero chiuso un occhio sarebbe stato molto più produttivo ed educativo. E la società e il bene comune erano tutelati molto meglio
Un grammo di innocua maria cazzo, mica parliamo di un chilo d' eroina. Biciclettaro mi sa che sei un ragazzo giovane. Ti vedo pieno di ideali che purtroppo ci penserà la vita a far vacillare
2-3 anni fa la polizia stradale mi fermò per un sorpasso pericoloso. Avrebbero potuto togliermi la patente, farmi una megamulta, ero neopatentato. Ma non lo fecero, mi hanno detto "la prossima volta". E il mio modo di guidare è cambiato: hanno cambiato del male in bene, hanno creato ordine, hanno fatto il loro lavoro. L' ordine non si crea solo con la sanzione.
Massì dai, prima o poi 'sto biciclettaro lo sgamano con la bici sulle strisce pedonali e si piglierà pure lui quei 4 "ceffoni" morali che lo fanno rinsavire. Se non gli è bastata la morte del cugino per farsi un'idea vuol dire proprio che ci deve sbattere il muso. Per ora parla solo di aria fritta. E pure nel posto sbagliato.
Secondo me in questa interessantissima discussione si sono toccati molti livelli diversi che possono dar spunto a riflessioni diverse, ma che se rimescolati senza ragionarci non portano a niente.Citazione:
Originariamente Scritto da rolando
Innanzitutto (se io l'ho interpretato correttamente) credo che molti abbiano frainteso un po' l'opinione del Biciclettaro sul comportamento delle FdO (per tornare alla diferenza tra "giusto" e "legittimo").
Secondariamente mi sembra che molti stiano facendo l'errore di fare di tutta l'erba un fascio, giudicando l'efficacia di un'istituzione o di un corpo di polizia in base al comportamento di alcuni* suoi membri.
Come ho scritto io mi ritengo anarchico e penso che una società civile potrebbe autoregolamentarsi senza bisogno di FdO, tuttavia ne accetto la presenza ed il ruolo in società democratiche (che non significa accettarne tutte le regole).
E' normale che qui dentro tutti abbiano istintivamente un opinione negativa delle forze di polizia data dalle esperienze negative vissute (opinione che peggiora ogni giorno a causa di nuove leggi e della complicità di questo Governo), se però affiadiamo i nostri giudizi all'emotività facciamo solo del classismo verso chi indossa una divisa. E guardate che non è un atteggiamento tanto migliore di chi fa del razzismo basandosi su brutte esperienze personali.
*Postilla
Ovviamente questo ragionamento si può applicare finchè si tratta di giudicare il comportamento di alcuni membri di un gruppo non rappresentativi della sua totalità. Quando però per diversi fattori economici o socio-politici, questi membri iniziano a rappresentare la maggioranza di un gruppo allora non si può più distinguere tra l'Istituzione e chi la rappresenta.
In Italia è già accaduto con il Parlamento, in cui la maggioranza corrotta è diventata rappresentativa dell'istituzione stessa.
Dispiace dirlo ma anche le FdO italiane hanno intrapreso la stessa strada, aumentando negli anni il numero di abusi e perdendo progressivamente il rispetto della gente (sostituito dalla paura); credo manchi davvero poco prima che in Italia l'abuso di potere diventi rappresentativo dell'Istituzione.
Citazione:
E' normale che qui dentro tutti abbiano istintivamente un opinione negativa delle forze di polizia data dalle esperienze negative vissute (opinione che peggiora ogni giorno a causa di nuove leggi e della complicità di questo Governo), se però affidiamo i nostri giudizi all'emotività facciamo solo del classismo verso chi indossa una divisa. E guardate che non è un atteggiamento tanto migliore di chi fa del razzismo basandosi su brutte esperienze personali.
Mi trovo d' accordo solo in parte. E' giusto NON fare di tutta l' erba un fascio. Prima che FDO, sono uomini. Ce ne saranno di tutte le razze, i colori e gli ideali.
Ma non stiamo parlando degli abusi. Cioè non si tratta di abusi di potere, di eccesso nell' uso della forza, di abusi d'ufficio. In tal caso, parlando di abusi, sono d' accordo con te. E' imprudente, ingiusto e classista generalizzare.
Si tratta INVECe di non condividere il loro fare ciò che sono legittimati a fare, cioè di non condividere il fare applicare leggi indecenti, e questo li pone tutti, a parte forse un paio su mille, sullo stesso piano. Robottini.
Si tratta di non condividere il ruolo della polizia, e la polizia stessa. Alcuni, io ne sono convinto, sarebbero uomini migliori, senza la divisa.
Per precisare Mad man, io non volevo fare di tutta l'erba un fascio (semmai ci faccio altro:roflmao:). So benissimo, anche per esperienze successive che pure tra le fdo ci sono persone assennate, ma trovo che la divisa cambia le persone ed è una "droga" pericolosa. E poi non si parla dell' Istituzione (che merita rispetto a prescindere) ma delle persone che la rappresentano.