Mi pare di capire che, stando all'articolo, è possibile creare Csc in Europa in tutti i paesi in cui il consumo è depenalizzato.
Il principio si basa appunto sugli accordi internazionali, i quali infatti non impongono agli stati europei la repressione del consumo.
Secondo tale principio, siccome è riconosciuto ai cittadini la possibilità di consumare una modica quantità di sostanza, è conseguentemente logico che anche l'autoproduzione di tale quantità debba essere considerata al pari del consumo.
<<[..]
Before taking the first step, check the legal framework for cannabis consumption in your country. If this consumption is not considered a crime and possession of a minor amount of cannabis for personal consumption does not lead to criminal persecution (see the overview of legal threshold quantities in the EU countries) it should be possible to organise a succesful legal defense of a Cannabis Social Club. Based upon the argument that where people have the right to consume, they should be allowed to grow for own consumption.[..]>>
pareri? secondo voi funziona sta cosa ?
03-03-14, 23:07
moran
...ecco !!! adesso sai quanta concorrenza,,,! *#§@-°°*^+
non vorrei che sia stato mal tradotto il testo inglese.... (io non sono quello adatto)
Ho sempre saputo che ENCOD sosteneva la possibilità di aprire CSC solo negli stati dove è depenalizzata la coltivazione anche di una sola pianta.
almeno fino a dicembre 2013
04-03-14, 09:56
M'agganjo
L'uso personale è depenalizzato, ma chi viene beccato incorre comunque in sanzioni di tipo amministrativo. Credo che per fare una cosa del genere ci sia prima il bisogno di depenalizzare definitivamente l'uso e la coltivazione personale, ovvero cancellare le varie multe, sospensioni della patente, eccetera.
Inoltre ricordiamo quanto ha detto l'avvocato Zaina sulla 309/90; detentore (che ha acquistato la sostanza da qualche spacciatore) e coltivatore per uso personale, paradossalmente, non vengono trattati allo stesso modo, "proteggendo" (per modo di dire) più il primo che il secondo, quando invece andrebbero protetti entrambi allo stesso modo.
04-03-14, 09:59
tiaccaci89
troverebbero il cavillo anche qui... in teoria non 'vince' la legge del territorio rispetto la confederazione?? cioè mi spiego meglio per esempio a denver e in tutto il colorado è legale mentre per le leggi federali US è ancora illegale... non sarebbe così anche qui? magari va bene per la norma europea ma la legge dello stato non te lo consente quindi ciao ciao norma europea...
04-03-14, 10:16
M'agganjo
Tiaccaci, il problema dell'Italia è proprio questo. Esce costantemente fuori dalle regole europee. Lo abbiamo visto con la finigiovanardi, lo abbiamo visto con il caso stamina (legge turco-fazio), la ricerca biomedica (gli emendamenti alla direttiva europea) e tantissime altre cose. Infatti veniamo continuamente (e pesantemente (e giustamente)) multati dall'Unione.
04-03-14, 12:31
ugoxtutti
Aspettiamo il nostro Legale ufficiale per dei chiarimenti...:sm_clapper::sm_clapper:
Ho sempre saputo che ENCOD sosteneva la possibilità di aprire CSC solo negli stati dove è depenalizzata la coltivazione anche di una sola pianta.
almeno fino a dicembre 2013
Su ENCOD, nella pagina che ho linkato, dicono solo che deve essere depenalizzato il consumo.
@M'agganjo
Depenalizzato significa appunto che non è reato penale.
In Italia è stato depenalizzato il consumo col referendum del '93.
Questo vuol dire che non possono mettere in galera nessuno per consumo. Infatti in quel caso ci sono solo le sanzioni amministrative.
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
Inoltre ricordiamo quanto ha detto l'avvocato Zaina sulla 309/90; detentore (che ha acquistato la sostanza da qualche spacciatore) e coltivatore per uso personale, paradossalmente, non vengono trattati allo stesso modo, "proteggendo" (per modo di dire) più il primo che il secondo, quando invece andrebbero protetti entrambi allo stesso modo.
Sì ma una delle linee di difesa, riprese anche da ENCOD, è che una persona per poter ottenere la sostanza da detenere deve coltivarla. (altrimenti la legge finirebbe per tutelare il narcotraffico a scapito dell'autoproduzione)
Citazione:
Originariamente Scritto da tiaccaci89
troverebbero il cavillo anche qui... in teoria non 'vince' la legge del territorio rispetto la confederazione?? cioè mi spiego meglio per esempio a denver e in tutto il colorado è legale mentre per le leggi federali US è ancora illegale... non sarebbe così anche qui? magari va bene per la norma europea ma la legge dello stato non te lo consente quindi ciao ciao norma europea...
No.
Secondo me se le due leggi entrano in contrasto, è la legge europea a valere di più.
con "Secondo me se le due leggi entrano in contrasto, è la legge europea a valere di più." intendo dire che:
La legge EU dà delle "linee guida"
gli stati membri possono avere leggi che si muovono all'interno di tali "linee guida".
Se la legge di uno stato "sfora" fuori dalle linee guida, ovvero:
contrasta con la norma EU -----> violazione e sanzione europea.
quindi, teoricamente, la legge EU dovrebbe a valere di più.
04-03-14, 18:59
M'agganjo
@KGB, in italiano (per quanto ne so) non esiste il termine "desanzionalizzare", per cui uso il termine "depenalizzare" per riferirmi anche alla cancellazione delle sanzioni.
Il punto del mio discorso era basato su questo. Trovo difficile che permettano l'istituzione di csc se prima non viene depenalizzata (o "desanzionalizzata") completamente l'uso personale. Cioè capisci da te che se qualcuno apre un club e dice "Qui ci si coltiva l'erba da noi per uso esclusivamente personale", tempo tre minuti che arriva la polizia a sequestrargli l'erba, locale, poi magari la multa e tutto ciò che ne consegue.
È il nostro parlamento che deve darsi una mossa, e su questo non sono molto ottimista.
04-03-14, 19:16
KGB
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
@KGB, in italiano (per quanto ne so) non esiste il termine "desanzionalizzare", per cui uso il termine "depenalizzare" per riferirmi anche alla cancellazione delle sanzioni.
Il punto del mio discorso era basato su questo. Trovo difficile che permettano l'istituzione di csc se prima non viene depenalizzata (o "desanzionalizzata") completamente l'uso personale. Cioè capisci da te che se qualcuno apre un club e dice "Qui ci si coltiva l'erba da noi per uso esclusivamente personale", tempo tre minuti che arriva la polizia a sequestrargli l'erba, locale, poi magari la multa e tutto ciò che ne consegue.
È il nostro parlamento che deve darsi una mossa, e su questo non sono molto ottimista.
scusa eh, ma se in Italia fosse "desanzionalizzata" non avremmo bisogno di avere CSC perchè protremmo dire "obbiettivo raggiunto!"..
..e potremmo tranquillamente coltivare per i c***i nostri singolarmente.
Infatti lo scopo primario di un CSC è quello: portare a una piena desanzionalizzazione. Per farlo ci si basa sul fatto che è già decriminalizzato l'uso della sostanza.
------------
aspettiamo di vedere che ne dice l'avv.
04-03-14, 20:56
moran
In teoria dovrebbe essere la stessa cosa...ma siamo in italia e lo scenario ipotizzato da m'agganjo sarebbe molto piu' che possibile...direi quasi certo.
...Purtroppo aggiungo.
04-03-14, 23:16
M'agganjo
@KGB: non sono d'accordo. L'obiettivo finale è quello di creare un "mercato" legale e controllato per quei soggetti che non hanno la possibilità o la capacità di coltivarsela.
In Spagna ci sono i csc proprio perché la detenzione e la coltivazione per uso esclusivamente personale sono totalmente depenalizzate. Ci sono alcune restrizioni nella legge spagnola, alcune sensate, altre no, fatto sta che questa cosa ha permesso agli spagnoli di istituire questi club. In Francia, dove c'è una legge simile alla nostra, sono stati aperti dei cannabis social club. Risultato: chiusi tutti, gli organizzatori si son fatti un anno di carcere e hanno dovuto pagare una multa.
05-03-14, 11:32
tiaccaci89
secondo me è proprio il contrario la UE da delle direttive e lo stato in se decide cosa fare. non si sta parlando del protocollo di kyoto dove le nazioni sono tenute ad accettare (almeno che non ti chiami USA cina russia ecc). intendo dire che per l'UE magari puoi ma sicuro l'italia non è obbligata da nessuno a farlo. negli states sarebbe l'opposto nello stato in se si ma x le leggi federali no... i paradossi ci sono sempre e i cavilli pure...
05-03-14, 12:34
afghani
secondo me se apri un csc in italia ora ti becchi il 41 bis........................................
:stretcher:
05-03-14, 12:46
OldGoblin_deleted
Un csc a scopi medici esiste già, a Racale.
Si apprestano ora ad avviare la prima autoproduzione.... Ma niente a che vedere con i modelli spagnoli, che di fatto sono dei coffeeshop messi giù come clubs...
05-03-14, 15:17
M'agganjo
Citazione:
Originariamente Scritto da tiaccaci89
secondo me è proprio il contrario la UE da delle direttive e lo stato in se decide cosa fare. non si sta parlando del protocollo di kyoto dove le nazioni sono tenute ad accettare (almeno che non ti chiami USA cina russia ecc). intendo dire che per l'UE magari puoi ma sicuro l'italia non è obbligata da nessuno a farlo. negli states sarebbe l'opposto nello stato in se si ma x le leggi federali no... i paradossi ci sono sempre e i cavilli pure...
Uhm non credo sia così la questione. Altrimenti non si spiegherebbero le pesanti sanzioni che l'UE infligge all'Italia ogni qualvolta che questa esce dalle regole comunitarie. Penso che le direttive servano a dare una "linea generale" di come vada scritta una determinata legge su una determinata materia, ma poi di solito entrano in gioco le leggi comunitarie che una volte emanate dal parlamento europeo entrano nel nostro ordinamento giuridico senza nemmeno essere votate nel nostro parlamento (potrei sbagliarmi ma grossomodo mi sembra che funzioni così). Se l'UE dice che dev'esserci una distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti, tutti i membri si impegnano affinché le loro leggi facciano questa distinzione. Se l'Italia fa diversamente poi è un altro discorso, perché non si può assolutamente uscire dalle regole comunitarie.
@OldGoblin: quello che mi preme capire è se quel csc sia stato istituito legalmente o se non sia affatto legale ma la forze dell'ordine si tengono fuori perché non hanno il coraggio di rompere il cazzo a persone che hanno malattie.
05-03-14, 15:21
OldGoblin_deleted
credo sia stato istituito legalmente... A Racale c'è pure il sindaco che si impegna in prima persona per mandare avanti il progetto.
L'istituzione è legale... senza dubbio. Ma non credo abbiano ancora piantato, e quindi non hanno ancora commesso nulla di specificatamente illegale... si vedrà quando lo faranno.
05-03-14, 18:13
afghani
in che senso l'istituzione è legale?
di sicuro non possono piantare cannabis a meno di avere dei permessi appositi, che non credo abbiano...
05-03-14, 19:26
pablos peyo
C'è un detto che dice: se un uomo fuma sotto un cartello che dice "vietato fumare" gli si fa la multa, se 10 persone fumano sotto il cartello si ignorano, mentre se sono in 100 a fumarci vicino si toglie il cartello.
05-03-14, 20:50
OldGoblin_deleted
Nel senso che l'associazione è stata fondata ed è legale... In che altro senso?
Sicuramente il permesso da qualcuno lo prendono...
05-03-14, 21:46
sensi_roby92
Innanzi tutto.... In spagna ci sono i CSC, ma NON SI BASANO SUL FATTO CHE E DEPENALIZZATA!!!!!!!!!
I CSC stanno in piedi perche in spagna ce una legge che dice che il consumo e cessione a terzi non e reato in un ambito privato!!
Se in italia apri un CSC come in spagna, ti portano dentro per spaccio..... Anche se la depenalizzano! Perche comunque non sarebbe possibile una cessione a terzi!
05-03-14, 22:01
sensi_roby92
Se sapete lo spagnolo e volete capire come funzionano i CSC leggete i questo. http://fac.cc/index.php?option=com_c...&id=5&Itemid=6
Io ho un CSC a Madrid, in spagna e possibile fare questo perche si puo "dispensare" erba in un ambito privato!
05-03-14, 22:05
sensi_roby92
Se in italia depenalizzano l uso personale lo stesso non credo che facciano aprire i csc! Perche ce sempre una persona che la sta cedendo a terzi, e quindi sarebbe consideraro spaccio, qui in spagna approfittiamo della legge sulla proprieta privata!
05-03-14, 22:08
mayoh
Ot
Piccola precizione riguardante il diritto comunitario.
Prima di tutto le leggi comunitarie prevalgono rispetto alle leggi nazionali, su questo non ci piove.
Dopodichè l'UE puo adottare:
Regolamenti che sono obbligatori in tutti i loro punti e direttamente applicabili dagli Stati membri.
Le direttive invece indicano l'obbiettivo da perseguire, lasciando spazio agli Stati membri su come agire.
/ot
Per quanto riguarda i csc, qui in Italia sono ancora pura fantasia; come dicono Moran e m'agganjo si dovrebbe muovere il Parlamento, ma per come la vedo io, ci sarà da aspettare.
Se ci sono voluti 8 anni per poter dichiarare la fini-giova incostituzionale, stai fresco...
05-03-14, 22:17
OldGoblin_deleted
Non ho scritto che il csc di Racale sia uguale a quelli spagnoli.
Ho scritto che l'associazione e il csc di Racale sono legali.
Una delle modifiche alla legge sulle droghe tra il 1993 e il famigerato 2006, fu quella dell'acquisto di gruppo. Per un certo periodo se si dichiarava che l'acquisto era di gruppo, anche se lo teneva uno per tutti, era limitato ad una semplice segnalazione. Dovrei andare a cercar cronache o informazioni di quei tempi, potrebbe essere una ricerca lunga. Ma se ci fosse un buco legislativo, non basterebbe comunque perché la coltivazione di Cannabis con diverso contenuto di thc oltre il limite resta vietata. Se potesse venir acquistata dall'estero per un club in italia, sarebbe da fare, si risparmierebbero i costi di spedizione.
E si, ci sono tante differenze, con la Spagna. La' e' tollerato il possesso di piccole quantità, in genere se non fumi por la calle, per strada, durante un controllo la guardano e te la restituiscono. E in molti mettono una o due piante sul balcone. La differenza è che in caso di scoperta di una coltivazione casalinga estesa, sono loro che devono dimostrare un'eventuale attivita' di spaccio, e non il contrario come in Italia...
Peace.
05-03-14, 22:46
sensi_roby92
Non mi riferivo a te Oldgoblin, un paio di pagine indietro avevo letto che dicevano che se la depenalizzano si possono fare i CSC in italia, pero non e cosi, perche appunto qui in spagna ce un buco legislativo, che dice che e possibile consumare e cedere a terzi in ambito privato!
05-03-14, 22:50
sensi_roby92
Per fare i CSC in italia dovrebbero prima depenalizzarla, e poi cercare (sempre se esisite) un buco legislativo per poterla distribuire ai soci del club!
06-03-14, 00:33
KGB
@sensi_roby92
che sia rischioso aprire un CSC in Italia non lo nego (è appunto per chiedere pareri e spiegazioni che ho aperto il thread e l'ho segnalato in "Corner Avvocato").
però ti contraddici quando scrivi:
Citazione:
Originariamente Scritto da sensi_roby92
Per fare i CSC in italia dovrebbero prima depenalizzarla
visto che in Italia il consumo di cannabis è già stato depenalizzato e, stando alla pagina su ENCOD, è questo il requisito su cui si basano i CSC in generale (ad esempio in Belgio).
Riguardo al consumo di gruppo ho letto anch'io vari anni fa di parecchie sentenze, sui giornali, in cui il consumo di gruppo è considerato depenalizzato, sotto la 309/90.
Capisco che il periodo della fini-giovanardi abbia demoralizzato tutti... è forse per questo che si fatica ancora a ritornare all'epoca pre-finigiovanardi...
epoca in cui veniva riconosciuto il consumo di gruppo.
---------------
Riguardo invece la coltivazione ... è tutta un'altra faccenda, però molta gente sotto la 309/90 è stata scagionata per coltivazione personale e coltivarla in maniera limitata è considerata detenzione per uso personale.
Fra i mille casi, uno che risale al 2000/2001, in cui un ragazzo è stato trovato col raccolto di una pianta (600gr) e siccome aveva foto della pianta il giudice ha ritenuto che fosse coltivazione ad uso personale.
Il barista, dal minuto 44, circa:
06-03-14, 01:50
sensi_roby92
Mmm... Scusa kgb non ne ero al corrente, mi fa piacere che l abbiano depenalizzata...
Bisognera vedere come fare, non so come siano le leggi in italia per le associazioni, pero non credo che ti lasciano iscrivere al registro delle associazioni come Cannabis Club
sì infatti il punto è proprio quello:
che nessuno può mettere in galera nessuno sulla base di un "processo alle intenzioni"
Per quello il documento ENCOD sui CSC parla chiaro sui passaggi da seguire (onde evitare guai):
1) dichiarare ufficialmente l'intenzione di aprire un CSC
2) rivolgersi alle autorità ufficializzando le intenzioni
e solo dopo, se nessuno ha nulla da ridire:
3) iniziare col CSC vero e proprio (coltivando)
è ovvio che se nei punti 1 e 2 qualcuno inizia a (ufficialmente) pronunciarsi contro, la procedura si ferma.
--------------
comunque è meglio aspettare il parere dell'avvo. per saperne di più ....
06-03-14, 15:17
M'agganjo
@sensi_roby92: questa cosa della cessione a terzi in ambito privato mi suona nuova e pure parecchio strana. Se fosse così allora in pratica hanno legalizzato lo spaccio... sicuro sia proprio così? Su internet purtroppo non si trovano parecchie informazioni sulla legge spagnola, e le poche info sono spesso contraddittorie, pensate che mi è stato detto che delle volte la polizia si apposta fuori ai csc e fermano quelli che escono dal locale; se vengono trovati con dell'erba addosso finiscono nei guai, perché fuori dai csc la marijuana rimane comunque illegale. Io penso che 'sta legge non l'abbiano capito neanche i politici spagnoli:icon_scratch:
@KGB: nella jervolino-vassalli (così com'era nella giovanardifini) per coltivare o fabbricare qualsiasi sostanza avente azione psicoattiva bisogna munirsi dell'autorizzazione del ministero della salute. Al di fuori di queste autorizzazioni, la coltivazione e la detenzione per uso personale è depenalizzata solo penalmente, ma ci sono comunque rotture di cazzo infinite (anche se con l'abolizione della finigiovanardi sono un pochino di meno). È ovvio che non ti daranno mai l'autorizzazione per costituire un club del genere.
Con un'adeguata depenalizzazione si potrebbe fare benissimo, ma con la legislazione che abbiamo in vigore ora è proprio impossibile costituire un'associazione per la coltivazione e la distribuzione di cannabis senza cadere nel penale o in illeciti amministrativi.
06-03-14, 18:00
KGB
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
la coltivazione e la detenzione per uso personale è depenalizzata solo penalmente,
:icon_scratch:
è infatti quello il significato di "depenalizzazione". Ovvero: non vai in galera, perchè non è reato penale
Citazione:
Con un'adeguata depenalizzazione si potrebbe fare benissimo, ma con la legislazione che abbiamo in vigore ora è proprio impossibile costituire un'associazione per la coltivazione e la distribuzione di cannabis senza cadere nel penale o in illeciti amministrativi.
idem, vedi sopra :rolleyes:
è depenalizzata.
06-03-14, 19:28
M'agganjo
KBG, la comprensione del testo viene insegnata alle elementari, quindi o fai finta di non capire oppure sei piuttosto piccolo per fumare erba.
06-03-14, 19:33
KGB
@M'agganjo
guarda che "depenalizzata solo penalmente" fa ridere, forse sei tu quello che ha bisogno di ripetizioni alle elementari ... :whistling:
depenalizzata vuol dire quello.
Il "solo penalmente" è un surplus che non ha senso. Al fine di aprire un CSC, ENCOD dice che dev'esser depenalizzata.
In quale parte trovi difficoltosa la comprensione del testo?
06-03-14, 20:42
M'agganjo
Guarda, non amo molto le ripetizioni, mi limito ad autoquotarmi:
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
in italiano non esiste il termine "desanzionalizzare", per cui uso il termine "depenalizzare" per riferirmi anche alla cancellazione delle sanzioni.
Ed ecco spiegato il mio "solo penalmente", per fare riferimento a quelle sanzioni non cancellate. E questa discussione l'abbiamo avuta ieri l'altro, non cinque mesi fa.
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
per coltivare erba e fabbricare hashish c'è bisogno dell'autorizzazione del ministero della salute.
Dunque se pensi di poter istituire un csc solo perché in Italia è ""depenalizzata"", procedi pure.
07-03-14, 10:29
sensi_roby92
Citazione:
Originariamente Scritto da M'agganjo
@sensi_roby92: questa cosa della cessione a terzi in ambito privato mi suona nuova e pure parecchio strana. Se fosse così allora in pratica hanno legalizzato lo spaccio... sicuro sia proprio così? Su internet purtroppo non si trovano parecchie informazioni sulla legge spagnola, e le poche info sono spesso contraddittorie, pensate che mi è stato detto che delle volte la polizia si apposta fuori ai csc e fermano quelli che escono dal locale; se vengono trovati con dell'erba addosso finiscono nei guai, perché fuori dai csc la marijuana rimane comunque illegale. Io penso che 'sta legge non l'abbiano capito neanche i politici spagnoli:icon_scratch:
@KGB: nella jervolino-vassalli (così com'era nella giovanardifini) per coltivare o fabbricare qualsiasi sostanza avente azione psicoattiva bisogna munirsi dell'autorizzazione del ministero della salute. Al di fuori di queste autorizzazioni, la coltivazione e la detenzione per uso personale è depenalizzata solo penalmente, ma ci sono comunque rotture di cazzo infinite (anche se con l'abolizione della finigiovanardi sono un pochino di meno). È ovvio che non ti daranno mai l'autorizzazione per costituire un club del genere.
Con un'adeguata depenalizzazione si potrebbe fare benissimo, ma con la legislazione che abbiamo in vigore ora è proprio impossibile costituire un'associazione per la coltivazione e la distribuzione di cannabis senza cadere nel penale o in illeciti amministrativi.
Sono stra sicuro che sia cosi m'agganjo!!! Io ho un CSC!
Non hanno legalizzato lo spaccio, lo spaccio e una persona che compra dell erba e la rivende, ogni socio che entra nel club deve firmare un foglio di accordo " de compra mancomunada " che dichiarano che l erba é come se si compra tutti insieme e poi si riparte! Quindi di per se non ce nessuno spaccio della sostanza!
Si la polizia sempre si Mette AL DI FUORI DEI CLUB ad aspettare la gente che esce proprio per questo, perche in spagna in un ambito privato puoi fare praticamente quello che vuoi, é nella via pubblica che il consumo e trasporto e vietato!