QUALCUNO CI SALVIni

[Delta999]

Siamo in 2 ma, almeno per me, il punto sta nella parola che tu stesso hai usato: "rispettare". E' questione di rispetto, verso gli altri e verso se stessi, il "beneficio del dubbio" te lo do, poi sta a te (e, a parti invertite, a me). Mettetevi nei panni dei citati Salvini o Di Maio, fareste meglio? Peggio? Diversamente? E soprattutto ne siete così sicuri? Per un paio di milioncini di € non vendereste il culo?


Questione di punti di vista. Moro ha aperto le porte della maggioranza egemonizzata dalla DC a forze antagoniste com'erano all'epoca PSI e PCI, una svolta politica indigesta alla componente moderata del partito (e non solo a quella). E ci è morto.
Tempi più facili? Da un lato posso capire, era tutto un po' "più semplice" ma non chiamerei gli Anni di Piombo "tempi facili" rispetto al "nostro" tempo (e per lo meno mio in quanto ho 30 anni). Piazza Fontana vs. i "vaffa Day" di Grillo...Stazione di Bologna vs. "Italia a 5 stelle"...BR contro l'esercito dei selfie...Piano Solo...P2...ai tuoi tempi ('68?) la preoccupazione non erano i filtri Instagram con la faccia da gattino, il sushi, il gluten-free o i nazivegan di adesso, o sbaglio? Sarebbe stupendo prendere Giggino, Matteo, l'altro Matteo, Beppe, Dibba e metterli a dialogare amabilmente con Berlinguer (vorrei ricordarvi com'è morto), Moro, De Gasperi e gli altri precedentemente citati.


Andreotti meriterebbe un capitolo a parte, nel bene e nel male.


Vero, com'è allo stesso tempo vero l'esatto contrario, basterebbe un minimo di sale in zucca e buonsenso in più. Abbiamo molti più mezzi, mezzi "sofisticati come dici tu, per reperire informazioni, confrontarle, valutarle, farci le nostre idee giuste o sbagliate che siano. Un conto è fare le capre e restare nel gregge, perché così è facile, niente responsabilità, niente preoccupazioni, facciamo come Delta un paio di insulti, due o tre luoghi comuni e via coscienza a posto. Siamo nel 2019, abbiamo tutti i mezzi per "impegnarci per migliorarci senza trovare alibi nell'affibiare colpe a tutti tranne che a se stessi". Ma perché faticare quando posso farmi un selfie con l'Iphone nuovo preso a rate, guardare la partita e ordinare la pizza con JustEat?


Sempre sicuro che "i personaggi del passato che votto ha citato io non li trovo assolutamente degni di tutto lo spessore e la caratura che l'infervorato buon votto gli ha attribuito"?
Compromesso storico? La "questione morale"? Decisioni pesanti che comportarono il pagamento prezzi salati a chi le prese. Ma anche scelte politiche coraggiose, lezioni che qualche volta sarebbe bene ripassare.

Ma carissimo quali colpe..? a parte aver sofferto sopprusi dalla nascita e a parte il fatto di non poter avere voce in capitolo..?? Vai a leggere il trattato di lisbona, e se capirai bene a cosa serve.. ti faro' gli applausi. PS il culo non si vende solo i deboli lo fanno

[votto]

Vai a leggere il trattato di lisbona, e se capirai bene a cosa serve.. ti faro' gli applausi.

Immagino che tu l'abbia letto tutto invece
Purtroppo, tra i tanti errori della mia vita, c'è anche una laurea in politiche europee e internazionali (poi, per fortuna, ho cambiato ambito di studi), se vuoi possiamo partire a disquisire direttamente dal Trattato di Bruxelles del '48, passando per Roma, Schengen, Maastricht, Amsterdam e Nizza.

Gli slogan alla Che Guevara/Patty Smith da centro sociale lasciano il tempo che trovano, te li lascio volentieri.
Ti consiglio a mia volta una lettura, molto più semplice, la Costituzione della Repubblica italiana. Scorri direttamente alla voce ""principio di sovranità popolare". La differenza tra (come lo chiami tu) "potere" e "sovranità", c'è una sostanziale differenza tra "esercitare" ed "emanare".
Non siamo a fine '800, la Comune di Parigi è finita da un pezzo. Citami un esempio di potere al popolo esercitato direttamente.

Io, personalmente opterei per il monocameralismo ma tanto, da noi, i referendum (quelli veri, non quelle cagate in voga su una Srl chiamata con il nome di un certo Jean-Jacques) hanno sempre premiato posizioni conservatrici, al di là delle apparenze propagandistiche. Come mai?
Tante belle parole, slogan come i tuoi che richiamano idee molto vecchie e inservibili ma così orecchiabili, poi però? Oppio, coca e voglia di fare un cazzo perché, nguee nguee , "ho sofferto sopprusi (si scrive con una p) dalla nascita e non ho voce in capitolo"? Stai facendo qualcosa per migliorare la tua situazione?

PS il culo non si vende solo i deboli lo fanno

Non sto parlando/apostrofando nessuno del forum, mi riferivo ai sopracitati Salvini & Co. Giggino ha il culo talmente sfondato che ci passa pure un treno.

P.S. la grammatica è la base della struttura di una lingua, così come l'educazione è alla base dell’essere umano. E' proprio quella che ti permette di "dire quel che mi pare" senza sembrare un coglione. Purtroppo, in questo caso, la mancanza è abbastanza manifesta.

[moran]

E' sempre piuttosto complicato affrontare argomenti come questo come la politica in generale del resto.
Difficile convincere qualcuno che crede in cose diverse o vede la vita in un altro modo quindi evitero' anche solo di fare un tentativo.
Pero' posso rispondere ad alcune domande con onesta' e cognizione di causa visto che ho la presunzione di conoscermi ormai piuttosto bene e il fatto che quel periodo io non l'ho studiato sui libri ma l'ho vissuto day by day e credo sia molto differente anche se allora come oggi le interpretazioni dei fatti potevano essere diverse allo stesso modo.
So che questo portera' la discussione in OT e visto il mio ruolo forse dovrei evitare...ma in fondo Pot mi ha dato dell'anarchico, da li ad essere anche insurrezionalista il passo e' breve!

E' questione di rispetto, verso gli altri e verso se stessi, il "beneficio del dubbio" te lo do, poi sta a te (e, a parti invertite, a me). Mettetevi nei panni dei citati Salvini o Di Maio, fareste meglio? Peggio? Diversamente? E soprattutto ne siete così sicuri?

Sicuro c'e' solo la morte... comunque nei panni di Salvini scusa ma proprio non posso nemmeno pensare di entrarci, impossibile trovarmici non sarebbe mai potuto accadere nella vita in nessun caso e per altri motivi nemmeno in quelli di di Maio.
Quindi non vedo perche' dovrei immaginare una cosa simile, non avrebbe senso immedesimarmi in qualcosa che non mi appartiene e inoltre non saprei proprio come farlo.
Pero' quando dici faresti meglio? Io ti rispondo indubbiamente si, ma stando nei miei di panni ed e' implicito che facendo meglio farei anche diversamente.
Quindi per lo stesso motivo penso che dove sono loro non ci sarei mai e poi mai potuto arrivare.

Per un paio di milioncini di € non vendereste il culo?

Il mio culo (immagino inteso in senso simbolico) temo proprio di essere il tipo sbagliato a cui porre la domanda.
La mia risposta e' NO grande e maiuscolo e non tanto per dire.
I soldi almeno per me pur sapendo bene che sono una necessita' e quanto possano migliorare la vita sotto molti aspetti non sono mai stati un motivo sufficiente per tradire nemmeno gli altri figuriamoci me stesso e non si tratta di cifra.
Ho fatto un mare di cazzate nella vita, una infinita' di errori e scelte almeno discutibili e ho non poche cose da farmi perdonare o perdonarmi, alcune non ancora ben metabolizzate, ma anche grazie a tutto questo oggi sono quello che sono e non mi dispiaccio poi così tanto.

Questione di punti di vista. Moro ha aperto le porte della maggioranza egemonizzata dalla DC a forze antagoniste com'erano all'epoca PSI e PCI, una svolta politica indigesta alla componente moderata del partito (e non solo a quella). E ci è morto.
Tempi più facili? Da un lato posso capire, era tutto un po' "più semplice" ma non chiamerei gli Anni di Piombo "tempi facili" rispetto al "nostro" tempo (e per lo meno mio in quanto ho 30 anni). Piazza Fontana vs. i "vaffa Day" di Grillo...Stazione di Bologna vs. "Italia a 5 stelle"...BR contro l'esercito dei selfie...Piano Solo...P2...ai tuoi tempi ('68?) la preoccupazione non erano i filtri Instagram con la faccia da gattino, il sushi, il gluten-free o i nazivegan di adesso, o sbaglio? Sarebbe stupendo prendere Giggino, Matteo, l'altro Matteo, Beppe, Dibba e metterli a dialogare amabilmente con Berlinguer (vorrei ricordarvi com'è morto), Moro, De Gasperi e gli altri precedentemente citati.

Questa parte non voglio nemmeno commentarla, ci sono cose che si trovano scritte sulla maggiorparte dei libri che probabilmente verranno studiati da chi verra' e che quindi saranno per molti la Storia.
La storia la scrive sempre chi vince, qualcuno poi la interpreta...la verita' e' tutt'altra cosa ammesso che ne esista una sola.
Tu presumi di conoscere i motivi della morte di Moro in tempi dove molti rispettabili signori come lui tiravano le fila di questo paese, beh te la dico una cosa...sei lontano anni luce anche solo dal poter formulare un'ipotesi che risulti sensata anche con il senno di poi e tutte le informazioni che hai avuto occasione di reperire.
Lo stesso vale per la farsa del terrorismo e di tanti altri fatti e fattacci accaduti in questo paese, e quando dici che Andreotti meriterebbe un capitolo a parte e' vero dagli anni settanta in poi, ma il tessuto sociale che si e' delineato nel dopoguerra di frutti come quello ne ha prodotti a grappoli e in ogni settore, non solo in politica.

Non mi permettereri mai di mettere in discussione la levatura politica di alcuni personaggi cosi come la loro cultura metto in discussione a maggior ragione il personaggio stesso proprio perche' in possesso di tutti i requisiti per essere una persona infinitamente migliore che avrebbe davvero avuto le possibilita' di guidare un popolo di ignoranti verso un miglioramento e non mi rifersico solo all'economia...
Cosa piu' o meno e' stato realmente fatto purtroppo oltre ad averlo avuto sotto gli occhi, un paio di generazioni completamente fottute e tolte di mezzo con immani sofferenze di milioni di famiglie è bastato a farmi aprire gli occhi, questo e molto altro di cui non parlero'.

Quello che e' successo in italia negli stati un po' piu' avanti e' accaduto pari pari un decennio prima e lo stesso e' accaduto tipo in Polonia dieci quindici anni dopo.
Ovvio che le modalita' siano diverse e rispondono ai tempi e alle caratteristiche dei popoli, alle tradizioni e alle conoscenze intime del modo di pensare o di reagire di un popolo stesso, ma riuscendo a non perdere mai di vista il quadro generale non si possono negare similitudini inquietanti.

Sempre sicuro che "i personaggi del passato che votto ha citato io non li trovo assolutamente degni di tutto lo spessore e la caratura che l'infervorato buon votto gli ha attribuito"?

Con il sorriso ti dico si! sempre sicuro, l'accendo e confermo.

in postilla pero' ti dico che essere presi per il culo da quei personaggi aveva tutt'altro sapore, in confronto con gli odierni e' quasi un onore.
E quelli pur essendo stati apparentemente molto + pericolosi forse nella realta' lo sono stati meno perche' pure in assenza di scrupoli la macchina sapevano guidarla.

[ecko]

A proposito di Salvini e cannabis...

[mozart]

Caro ecko forse è meglio perderli che trovarli indipendentemente dala parte che decideranno di appoggiare, non vedo proprio come possa uscire qualcosa di positivo da chi è addirittura come dici tu un fan sfegatato di un elemento simile.

[TangerineDream]

"Il culo non si vende solo i deboli lo fanno"

Cristo santo.
E lo dico da ateo.
Ma riflettete prima di postare in Internet, UN LUOGO PUBBLICO, considerazioni del genere?
Scusate, poi io mi incazzo (sempre più facilmente ultimamente, grazie a questo governo) ma una frase del genere è rivoltante, specialmente se si è di sinistra.
Oh, volete fare i duri e puri e pensate di avere la verità in tasca, mentre il resto del mondo è contro di voi ed è formato da gente che vende il culo o non capisce una sega?
La soluzione: ritiratevi in un fottuto eremo.
Facile, efficace e risparmia le rotture di cabasisi, sopratutto a chi ogni giorno torna a casa dal lavoro stanco morto ma trova comunque il tempo per informarsi e acculturarsi e poi deve leggervi.

Poi oh, ognuno di noi ha le sue beghe nella vita, tutti hanno avuto un proprio percorso fatto di luci e ombre, chi più chi meno...su questo non discuto e anzi condivido pure il fatto che ormai i cittadini siano sempre più distanti dalla politica perchè quest'ultima non è in grado di fornire soluzioni ai problemi dell'oggi.
Però quando leggo cose come "free party for free people" o "rispetta la mia libertà di parola", mi scappa sempre un sorriso ricordando le immortali parole sul tema di un mio ex professore:

"Prof, lei rispetta la libertà di parola e espressione?"

"Certamente, a parte di quelli che ragionano col culo"

P.S. Spero che il caro @Yomi mi perdoni lo sfogo, ma d'altronde se non ci si scanna un pò in Attualità&Politica...e poi questo è il meno, dopo le Europee sarà il delirio.

[Yomi]

"Il culo non si vende solo i deboli lo fanno"

Cristo santo.
E lo dico da ateo.
Ma riflettete prima di postare in Internet, UN LUOGO PUBBLICO, considerazioni del genere?
Scusate, poi io mi incazzo (sempre più facilmente ultimamente, grazie a questo governo) ma una frase del genere è rivoltante, specialmente se si è di sinistra.
Oh, volete fare i duri e puri e pensate di avere la verità in tasca, mentre il resto del mondo è contro di voi ed è formato da gente che vende il culo o non capisce una sega?
La soluzione: ritiratevi in un fottuto eremo.
Facile, efficace e risparmia le rotture di cabasisi, sopratutto a chi ogni giorno torna a casa dal lavoro stanco morto ma trova comunque il tempo per informarsi e acculturarsi e poi deve leggervi.

Poi oh, ognuno di noi ha le sue beghe nella vita, tutti hanno avuto un proprio percorso fatto di luci e ombre, chi più chi meno...su questo non discuto e anzi condivido pure il fatto che ormai i cittadini siano sempre più distanti dalla politica perchè quest'ultima non è in grado di fornire soluzioni ai problemi dell'oggi.
Però quando leggo cose come "free party for free people" o "rispetta la mia libertà di parola", mi scappa sempre un sorriso ricordando le immortali parole sul tema di un mio ex professore:

"Prof, lei rispetta la libertà di parola e espressione?"

"Certamente, a parte di quelli che ragionano col culo"

P.S. Spero che il caro @Yomi mi perdoni lo sfogo, ma d'altronde se non ci si scanna un pò in Attualità&Politica...e poi questo è il meno, dopo le Europee sarà il delirio.

Ma scherzi Tangerine, sono d'accordissimo: libertà di parola ed espressione, a chi ragiona per il bene comune, e per comune intendo il pianeta Terra.

[mighio]

Mi viene da pensare

[MasterKush00]

Secondo me Salvini è il peggior politico della storia. Un incoerenza assurda oggi dice una cosa e domani ne dice un altra, dico dice perché lui parla parla , ma non fa niente.

[Skipper OG]

Purtroppo Salvini porterà il livello di proibizionismo ai massimi livelli,questo è ormai un dato certo.Peccato io votai per la Lega,con mio rammarico.L'ho votato perché pensavo fosse di mente più aperta,apparte i migranti che non me ne frega molto,più per le questioni economiche,ma ho capito che si allineato al potere delle grandi élite finanziarie e si è rivelato di mente vecchia e conservatrice forse peggio di Giovanardi,comunque staremo a vedere,intanto il 28 maggio voterò 5 stelle,che altro si può fare!?

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