Comunque intendevo che gli animali vanno uccisi con rispetto nel senso, di ucciderli con un colpo netto e senza farli soffrire.
bha.. vabbè... se Hitler gli ebrei li avesse uccisi con un colpo secco sarebbe stato giudicato una persona migliore? mha...
E' questa la questione, consideriamo gli animali "non esseri senzienti" e non riusciamo ad accumunarli alll'uomo!
Lo so anche io che è una morte migliore una morte secca sul colpo, anche per noi uomini... ma un omicidio con un colpo alla tempia o un omicidio con tortura sempre un omicidio è... e se non lo fai per "fame" o per "pericolo di vita" secondo me non ci sono scusanti.. è una crudeltà..
24-04-13, 11:15
holy
Credo sia una discussione da cui non riusciremo ad uscire ne a ricavarne niente:
Da un lato io e credo qualcun'altro, rispetto per la natura e l'animale ma se voglio mangiare carne di cinghiale (od altro) devo cacciarlo.
Dall'altra Randagio ed altre persone con questa nuova coscenza riguardo l'animale, che giustamente mi dice 'Al posto che magnarti il cinghiale magnati na carota'
Ognuno faccia ciò che vuole
24-04-13, 11:37
Randagio
Citazione:
Originariamente Scritto da holy
Ognuno faccia ciò che vuole
Si ma piano... c'è una piccola differenza... la libertà tua finisce dove finisce quella altrui!
Ok, non è questione di legalità.. è legale ammazzare e mangiare un animale... ma non è forse questo animale una vittima???
Quindi dal momento che c'è una vittima il discorso "libertà" decade... ogni uno è libero di fare cio che vuole è una frase che onestamente mi va bene finchè non c'è una vittima..
allo stupratore o al pedofilo dai questa scusante? Lo lasci fare cio che vuole fare? NO, perchè di mezzo c'è una vittima!
Io la vedo così..
A me piace discutere di queste cose, e lo faccio con serenità e senza accusare nessuno o dirvi "mangiacadaveri"... semplicemente apro delle riflessioni!
Fino a 100 anni fa anche "i negri" non erano considerati uomini, e trattati come gli animali di oggi... l'evoluzione umana ha portato a condannare il razzismo.... io sono convinto che l'evoluzione dell'uomo naturale verso un miglioramento sia abbattere lo specismo, ovvero abbattere le differenze di diritto tra le speci, oltre che tra le razze!
Comunque ripeto, è una discussione... nessun accusa!
24-04-13, 11:39
NighTGhosT
E' ipocrita perche' io mangio carne........ma di caccia, mi piacerebbe solo quella all'uomo e in particolare quella al parlamentare, tipologia di uomo particolarmente bastardo e sfuggente, che vive in habitat urbano e si sente Dio in terra grazie ai poteri conferiti dal popolo stesso ma che alla fine sono solo delle merde.
Per tutto il resto, ODIO la caccia per divertimento o hobby.....mentre potrei anche far passare quella a PURO scopo di SOPRAVVIVENZA.
Io la penso cosi'.
24-04-13, 15:21
holy
Citazione:
Originariamente Scritto da Randagio
Si ma piano... c'è una piccola differenza... la libertà tua finisce dove finisce quella altrui!
Ok, non è questione di legalità.. è legale ammazzare e mangiare un animale... ma non è forse questo animale una vittima???
Quindi dal momento che c'è una vittima il discorso "libertà" decade... ogni uno è libero di fare cio che vuole è una frase che onestamente mi va bene finchè non c'è una vittima..
allo stupratore o al pedofilo dai questa scusante? Lo lasci fare cio che vuole fare? NO, perchè di mezzo c'è una vittima!
Io la vedo così..
A me piace discutere di queste cose, e lo faccio con serenità e senza accusare nessuno o dirvi "mangiacadaveri"... semplicemente apro delle riflessioni!
Fino a 100 anni fa anche "i negri" non erano considerati uomini, e trattati come gli animali di oggi... l'evoluzione umana ha portato a condannare il razzismo.... io sono convinto che l'evoluzione dell'uomo naturale verso un miglioramento sia abbattere lo specismo, ovvero abbattere le differenze di diritto tra le speci, oltre che tra le razze!
Comunque ripeto, è una discussione... nessun accusa!
Randagio :D lo stesso vale per me ho piu amici vegetariani e vegani e tipicamente vengono a mangiare lo spiedo con me loro si danno all'insalata ed alle lasagne di melanzane e simili e non sono nuovo a questi discorsi che mi interessano tantissimo e sui quali ho avuto modo di pensare molto (specie dopo qualche smoking brown bruciata ).
Se volessi fare un po di ipocrisia e alzare un po di flame ti direi che paragonare un cacciatore e quindi un consumatore di carne che non sia di allevamento ad un pedofilo o uno stupratore è una vera idiozia, ma ovviamente non è quello che intendevi. Non vedo nel cinghiale, nella tortora, nel merlo e tantomeno nel pettirosso delle vittime, ma degli animali ina una mia visione retrograda del mondo, sono bellissimi vanno preservati controllati aiutati, ma se un ghiro crea una tana dentro la mia cantina in montagna devo ucciderlo perchè altrimenti ci tornerà, se voglio mangiare della selvaggina perchè mi piace molto devo cacciare tutto qua. Ovviamente abbiamo una visione diversissima della 'preda', è proprio su questo che probabilmente non troveremo mai un accordo :biggrin2:
29-04-13, 18:06
mavcat
"Quell'amore
che ha l'uomo cacciatore
per ciò che è vivo
non sa dimostrarlo altro
che puntandovi il fucile"
30-04-13, 10:48
Barnaky
Cacciare è una cosa che mi "affascina" ma sinceramente anche se non l ho mai fatto penso che anche li bisogna avere un "codice" o anche solo un po di morale... ma andiamo a caccia di ragazze che è meglio :) per necessità lo farei, ma non per hobby.
28-06-13, 10:57
bluedigit
La caccia per cibarsi è un "istinto" sviluppato dall'uomo troppo tempo fà per poterlo approvare o condannare oggi, personalmente preferirei farlo di persona piuttosto che, come dicevano alcuni, affidarmi alla carne di allevamento. Se devo uccidere per mangiare, allora devo fare anche i conti con la mia coscienza e non affidare ad altri la parte "sporca" della cosa! Mica sono il mandante di un asssassino!:a045:
Sarà paradossale ma Hitler mica andava ad uccidere gli ebrei e tutte le sue vittime di persona!
Come diceva il Teppa all'inizio del 3D, anche a me piacciono le armi, ma non per questo devo per forza avere un fucile o sparare a tutto ciò che si muove.
Mica devi avere quadri famosi o essere un artista per apprezzare l'arte.
Odio i bastardi che alla mattina, vestiti come nella guerra del Vietnam:military:, si muovono a gruppi con armi a ripetizione facendo la guerra ad ogni animale!:icon_twisted2:
Il mio gatto é stato impallinato da uno di quei coglioni e fortunatamente é sopravvissuto, ma non credo che il microcefalo col fucile volesse un fagiano peloso e bianco/nero nel frigo, é solo che fanno i fucili troppo lunghi per spararsi agevolmente sul proprio uccello (vedi primo post)!:punkif5:
Ma se dio esiste, perché distribuisce così malamente i neuroni!?!?:angry:
28-06-13, 21:56
sconfusion
io accoppo solo i piccioni che mi cagano sulla macchina da corsa, e mi diverto con i ratti che disturbano la cova dei pappagalli:polliceu::biggrin2:
29-06-13, 02:49
barbone
io penso che la caccia debba essere vietata categoricamente
ci sono così tanti macellai e supermercati che sicuramente la carne non manca, perchè uccidere altri esseri viventi?
divertimento? passione? tradizione? parole senza senso se usate in un contesto di omicidio
bisogna mettersi in testa che uccidere un animale è come uccidere una persona anzi, è peggio perchè l'animale è innocente l'uomo no
"mettete i fiori nei vostri cannoni"
30-06-13, 22:37
jackk
Mi fa semplicemente schifo.Diverso per le popolazioni che cacciano per sopravvivere.
04-09-13, 10:22
kikkers
se sportiva mi fa schifo, diverso discorso invece se serve a procacciarsi cibo
04-09-13, 12:52
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da Ska
Dipende da che tipo di caccia si parla, quoto tutto quello che dice il Tep, anche se con un fucile ho ammazzato solo un topo, ma sparerei volentieri per poi mangiarmi la preda, sia cinghiale o fagiano.
Invece uccidere un animale per puro divertimento mi sembra una cosa abbastanza inutile, non capisco come si possa essere così sadici.
Bart, perchè dici che in questo discorso andiamo contro la natura? Non eravamo cacciatori? Uccidere un animale per poi mangiarlo mi pare una cosa molto naturale.
Ciao,a prescindere dalle tue scelte future,
dici che eravamo cacciatori....si ma quando?? e perchè???
naturale mangiare un cadavere???
Citazione:
Originariamente Scritto da Richard
Teoricamente non è vera questa cosa.
L'uomo ha iniziato ad uccidere gli animali per difesa ma solo dopo aver sviluppato la "tecnologia" e cioè la selce.
Un pezzo di roccia scheggiato che tagliava come i denti dei felini.
L'uomo ha iniziato ad apprezzare la carne dopo aver compreso il controllo del fuoco e la combustione garantiva una maggiore morbidezza delle carni altrimenti dure da masticare e quasi impossibili da digerire.
Cacciare per sopravvivenza rientra nell' ordine naturale delle cose, vestirsi da Rambo e partire alle 5 del mattino per impallinare qualsivoglia animale mi sembra un modo alternativo per denunciare il proprio disagio personale nell'avercelo piccolo e che dura poco.:polliceu:
Se sono stato OT, perdonatemi!!! :specool:
Scusami,sicuro che l'uomo ha iniziato cosi???
se ti informi meglio,vedrai che,
l'uomo inizia a cibarsi di carne dopo la grande glaceazione,
dove praticamente non trova piu frutta,
difatti in quel periodo l'età media era bassissima...
carne mangiata cruda...bla bla
cacciare per sopravivenza rientra nell'ordine naturale delle cose????
Citazione:
Originariamente Scritto da foxdie
perchè dite questo ragazzi?? c'è troppa ignoranza in giro come per la nostra "causa"...la caccia è sempre esistita e se tutti andassero a caccia e si procurerebbero la carne cosi che tra l altro molto piu salutare e buona..non esisterebbero gli allevamenti di cui parlava fiammata...secondo voi è bello uccidere BRUTALMENTE cosi tanti animali tenuti in modo orribile a farli soffrire?? siete proprio voi che andate contro la caccia a volere tutto questo... non scambiate una persona con un fucile in mano con un Cacciatore....le persone che fanno strage di animali,che uccidono per sfizio...non hanno niente a che fare con la CACCIA..pensateci bene prima di parlare!:polliceu::polliceu::)
scusa ma non capisco....
se tutti andassimo a caccia nonn esisterebbero allevamenti???
Citazione:
Originariamente Scritto da bartimeus
ignoranza?.. è proprio bello andare con un fucile per i boschi e sparare ad ogni animale che ci passa a tiro..e non sempre lo si uccide, e si lascia una povera bestia ferita a patire ogni povera sofferenza, la caccia era un modo di procurarsi cibo, ora ne abbiamo altri. :)
poi che sia più salutare e buona è ancora da vedersi, gli allevamenti esistono perchè bisogna sfamare troppe persone, poi tu parli di uccisioni brutali negli allevamenti, sparare un po di colpi ad un animale e aspettare che muoia per emorragia è meglio? secondo me è peggio, anche perchè gli animali d'allevamenti sono sedati prima di essere uccisi!
sei sicuro che vengano sedati???
Citazione:
Originariamente Scritto da bartimeus
come fai per andare a caccia? lanci piume?no, miri, spari e rispari finchè l'animale non cade a terra..prova a prendere un cinghiale a mani nude, poi mi racconti come va! occhio a dare delle etichette che ti smonto in 2 secondi, io negli allevamenti ci vivo da quando ho 2 anni..e so sicuramente meglio di te come funzionano! :)
certo che da un moderatore,un utilizzo improprio di termini e modi...
vivi in unn allevamento da quando avevi 2 anni???mi spiace...
e forse non hai una visione reale degli allevamenti...dato che sei nello stesso da quando avevi 2anni....
Citazione:
Originariamente Scritto da Richard
Ragazzi, la vostra discussione mette in luce un aspetto molto interessante...
TUTTI NOI AMIAMO GLI ANIMALI e questo ci unisce!!! :punkif5:
Dici!!??
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Io sono uno che non riuscirebbe mai a fare male ad un animale e i video di cui parlate nemmeno li guarda xke mi fanno stare male, perciò non riuscirei mai ad andare a caccia, ma credo anche io che se la caccia, intesa come procurarsi cibo sarebbe migliore di carne di allevamento, tu Bart probabilmente hai sempre avuto a che fare con delle persone (e meno male!) che hanno rispetto per gli animali, ma ti assicuro che c'è ne sono una buona parte che sarebbero solo da chiedure e al di là dei maltrattamenti anche estrarre 30 litri di latte da una mucca al giorno o fare vivere un pollo in una gabbia della dimensione di una scatola di scarpe sia abbastanza crudele, se tutti gli allevamenti fossero a terra sarebbe molto meglio, per entrambe i discorsi dipende tutto dal metodo che si utilizza
rispettare gli animali????
decidendo ancor prima che nascano il giorno della loro esecuzione???
questo è amare???rispettare un essere vivente???
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
Hola raga, io sono convinto di quello che avevo già scritto in Vegetariani, Vegani, cioè, la contrapposizione di pensiero, non porta a nessuna conclusione, dovremo, secondo il mio modesto parere, andare per gradi:
iniziamo a pensare di allevare meno e meglio, iniziamo a dare dei diritti VERI, almeno agli animali cosiddetti da compagnia, iniziamo a VIETARE sempre e comunque la vivisezione, eccetera.
Iniziamo dai pensieri che ci uniscono, non da quelli che ci dividono.
Un abbraccio, Yomi
parli di diritti VERI???
allevando meno???
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Non ci sono nemmeno leoni che girano in macchina, o con l ipad o con i vestiti, anche gli esseri umani mangiavano carne cruda, avevano denti ed unghie più affilate, erano coperti di peli e quant'altro, con l evoluzione molte cose sono andate perse, non si può fare il metro di paragone tra un animale e l'uomo moderno, per quanto io ritengo che se ci fossimo evoluti meno ora staremmo molto meglio, senza macchina senza ipad e tutte le altre puttanate, esattamente come tutte le altre specie esistenti
vero mangiavamo carne cruda,come ho già detto morivamo prestissimo...
evoluzione???parlerei di degenerazione....
Citazione:
Originariamente Scritto da Randagio
Mha.... allora W l'infibulazione perchè in quegli stati dove la praticano è una tradizione... W la corrida perchè è una tradizione...
Io dico che alcune tradizioni possono andarsene affanculo!!!
E poi sta cosa "tratta bene gli animali che poi uccide" mi sa tanto di "poi do un bacietto o faccio un regalo alla donna che stupro"
Io sono contro la caccia, contro ogni utlizizzo degli animali a scopo "umano"... per dire anche l'equitazione mi sta sulle balle... sarò esagerasto, ibnvasato o bho... anche io sono cresciuto in mezzo alla campagna e vedevo uccidere il maiale ma questo non mi fa pensare "che sia una cosa giusta perchè è tradizione"...
OGGI abbiamo mille alternative per non uccidere gli animali!
Per quanto riguarda "il sovraffollamento e la caccia controllata" da un lato la posso capire ma dall'altro mi sta sulle balle perchè a rimetterci è l'animale ma perchè succedono questi "sovraffollamenti"? Perchè l'uomo si è fottuto l'habitat... e questo ne è la conseguenza... e alla fine facciamo passare per giusta unj uccisione quando la colpa è sempre e comunque NOSTRA!
La caccia secondo me, e lo sftuttamento animale, ha senso nelle tribu.. dove sono il vero sostentamento... qui è solo "mercato "gola" e "abitudine"...
Se siamo nati cacciatori prova a mettere un bambino assieme a dei pulcini... vediamo se se li mangia a morsi.. e mettici li anche una mela... vedrai quale mangia!
Poi prova con un gatto.. mangerà i pulcini e giocherà con la mela... a me questo basta per far capire che il nostro "carnivorismo" è indotto e non naturale!
Poi ogni uno è libero di fare quel che vuole ma non venitemi a dire che gli invasati sono quelli che han deciso di non nutrirsi di sofferenze altrui... perchè è una giustificazione che lascia il tempo che trova!
sono d'accordo con te,anche se in parte,
credo sia questione di livello di coscienza...
riflettiamo....
non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te...
l'essere umano non è onnivoro nemmeno erbivoro...
fruttariano....o meglio fruttivoro
bless
04-09-13, 13:17
Yomi
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
parli di diritti VERI???
allevando meno???
Ah Kashmir, meno polemico no eh? Se ho detto andare per gradi, è solo perché non si può assolutamente fare altrimenti, e ribadisco, la contrapposizione ferma di idee, non aiuta di certo gli animali a stare meglio.
E anche verso gli altri post, mi pare che tu sia stato un po' duro, soprattutto con Bartimeus: innanzitutto, è un moderatore ma anche un uomo, un post così puo' anche starci. Tanto più, scritto in un periodo in cui, non era ancora neanche, moderatore in prova.
Pace.
:punkif5:
04-09-13, 13:39
bartimeus
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
Ciao,a prescindere dalle tue scelte future,
dici che eravamo cacciatori....si ma quando?? e perchè???
naturale mangiare un cadavere???
Scusami,sicuro che l'uomo ha iniziato cosi???
se ti informi meglio,vedrai che,
l'uomo inizia a cibarsi di carne dopo la grande glaceazione,
dove praticamente non trova piu frutta,
difatti in quel periodo l'età media era bassissima...
carne mangiata cruda...bla bla
cacciare per sopravivenza rientra nell'ordine naturale delle cose????
scusa ma non capisco....
se tutti andassimo a caccia nonn esisterebbero allevamenti???
sei sicuro che vengano sedati???
certo che da un moderatore,un utilizzo improprio di termini e modi...
vivi in unn allevamento da quando avevi 2 anni???mi spiace...
e forse non hai una visione reale degli allevamenti...dato che sei nello stesso da quando avevi 2anni....
Dici!!??
rispettare gli animali????
decidendo ancor prima che nascano il giorno della loro esecuzione???
questo è amare???rispettare un essere vivente???
parli di diritti VERI???
allevando meno???
vero mangiavamo carne cruda,come ho già detto morivamo prestissimo...
evoluzione???parlerei di degenerazione....
sono d'accordo con te,anche se in parte,
credo sia questione di livello di coscienza...
riflettiamo....
non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te...
l'essere umano non è onnivoro nemmeno erbivoro...
fruttariano....o meglio fruttivoro
bless
come ha scritto yomi quando ho scritto quei post non ero neanche moderatore in prova, però cercherò di spiegarti meglio ciò che intendo.
Qua tutti avete in mente allevamenti industriali in cui l'unico scopo è il profitto. Questo si traduce in poco rispetto per gli animali, che diventano solo macchine da ingozzare e mettere in scatoletta.
Esistono anche allevamenti in cui l'animale è cresciuto all'aria aperta e nutrito ad erba e non con il mais. Allevamenti piccoli a conduzione famigliare. La mia famiglia conosce il macellaio da cui ci riforniamo e quindi sappiamo da dove arrivano le bestie ( il macellaio ha l'obbligo di segnare i capi macellati ) poi ovvio che se compri la carne alla coop mangi quasi sicuramente carne di un animale cresciuto nei superallevamenti. però risparmi il 50%!
Poi hai contrastato tante risposte e hai fatto tante domande, ma senza mai spiegare le tue motivazioni!
Prendo come esempio ciò che hai scritto a me.
-sei sicuro che vengano sedati??? ( e tu sei sicuro che non lo siano???) ok non andiamo da nessuna parte rispondendoci così.
-certo che da un moderatore,un utilizzo improprio di termini e modi...
vivi in unn allevamento da quando avevi 2 anni???mi spiace...
e forse non hai una visione reale degli allevamenti...dato che sei nello stesso da quando avevi 2anni....
a parte la storia del moderatore a cui ho già risposto, la seconda parte cosa significa? non dai nessuna informazione nuova e accusi me di non avere una visione reale degli allevamenti, ma non spieghi la tua realtà.
Spero di non essere stato scortese.
04-09-13, 13:57
bartimeus
Citazione:
Originariamente Scritto da bBerry
Meno male che non ho visto prima questo 3d..!!!!:icon_rambo:
Ho 2 zii cacciatori ed è verissimo che sono dei bracconieri soprattutto quello che va a caccia di uccelletti, ma anche l'altro che va di cinghiali con i suoi colleghi non scherza!
Poi quoto simoz IN TOTO
E tu, bartimeus, scusami ma non è assolutamente vero che senza gli allevamenti non ci sarebbe cibo per tutti, anzi! Già ora, con la sola agricoltura si potrebbero sfamare circa 10 miliardi di persone e senza gli allevamenti stessi se ne potrebbero sfamare ancora di più, senza contare il fatto che miliardi di animali non sarebbero allevati e uccisi tutti i giorni, sorvolando anche sul fatto che sparirebbero dalle 15% alle 30% di emissioni di gas e inquinanti nocivi nel mondo e che non servirebbero ettari ed ettari ed ettari di foreste (amazzonica e non) disboscati per fare spazio ad allevamenti intensivi. Se mai non ci sarebbe abbastanza carne per tutti...e allora capirai che problemone, cioè alla fine si,almeno finchè la maggiorparte degli umani non saprà rinunciare ad un alimento (CHE TERMINE ORRIPILANTE per definire un animale come NOI) così inutile quale è la carne.
scusami cara se non ti avevo risposto :) con cibo intendevo carne, ho commesso un bel errore :polliceu:
04-09-13, 23:29
simoz
Quando avevo scritto in questo 3d Mai avrei pensato che avrei lavorato in un mattatoio, cosa che poi invece è avvenuta disgraziatamente qua in australia.. Nello specifico di pecore e quanto meno qua venivano sedate, detto ciò dopo che vedi un posto del genere vi assicuro che la caccia a scopo non ludico assume completamente un altro significato, ad ogni modo Bart credo che kashmir sostenga di mangiare solo frutta pertanto che tu li parli di caccia o allevamenti sarà e Cmq contrario a qualunque cosa quindi..
05-09-13, 11:28
bartimeus
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Quando avevo scritto in questo 3d Mai avrei pensato che avrei lavorato in un mattatoio, cosa che poi invece è avvenuta disgraziatamente qua in australia.. Nello specifico di pecore e quanto meno qua venivano sedate, detto ciò dopo che vedi un posto del genere vi assicuro che la caccia a scopo non ludico assume completamente un altro significato, ad ogni modo Bart credo che kashmir sostenga di mangiare solo frutta pertanto che tu li parli di caccia o allevamenti sarà e Cmq contrario a qualunque cosa quindi..
Be non possiamo avere tutti la stessa testa, io sono convinto delle mie idee come lui delle sue, e non credo ci sia qualcosa di male :)
comunque io sono per i piccoli allevamenti famigliari, cioè se abitassi in una cascina in campagna delle galline delle pecore dei conigli e delle mucche le alleverei! :biggrinthumb:
05-09-13, 11:34
philmusic
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Quando avevo scritto in questo 3d Mai avrei pensato che avrei lavorato in un mattatoio, cosa che poi invece è avvenuta disgraziatamente qua in australia.. Nello specifico di pecore e quanto meno qua venivano sedate, detto ciò dopo che vedi un posto del genere vi assicuro che la caccia a scopo non ludico assume completamente un altro significato, ad ogni modo Bart credo che kashmir sostenga di mangiare solo frutta pertanto che tu li parli di caccia o allevamenti sarà e Cmq contrario a qualunque cosa quindi..
Anche per vegetariani e vegani gli allevamenti sono alla stessa stregua della caccia e sono da condannare, non solo per i fruttariani...ormai tutti sanno le condizioni a cui devono sottostare gli animali negli allevamenti, anche solo per la produzione di latte e uova
05-09-13, 15:01
simoz
Citazione:
Originariamente Scritto da philmusic
Anche per vegetariani e vegani gli allevamenti sono alla stessa stregua della caccia e sono da condannare, non solo per i fruttariani...ormai tutti sanno le condizioni a cui devono sottostare gli animali negli allevamenti, anche solo per la produzione di latte e uova
Sì lo so dicevo solo a Bart che kashmir in ogni caso non avrebbe visto di buon occhio entrambe le cose, come ovviamente anche vegetariani o vengani, anche se sinceramente a differenza di questi ultimi due mi piacerebbe sapere come possa un fruttariano avere un alimentazione equilibrata, che io sappia non ci sono frutti contenti proteine a differenza dei legumi che possono sostituire la carne
06-09-13, 14:00
kashmir
Ciao amici,
chiedo scusa se sono sembrato "duro"saccente" non era mia intenzione;
il mio pensiero non vuole essere la verità,solo vi chiedo se veramente avete fatto ricerche studi ed esperimenti...a riguardo.
Ci sono 2 motivi fondamentali che mi spingono verso questo pensiero
etico e salutistico...
pratico qusto pensiero:"non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".
penso,se ci fosse un altro essere,piu "intelligente" con piu possibilità di noi umani,
bene,che ci mettesse in batterie allevandoci e sottraendoci i figli per mangiarli...bè sinceramente non mi piacerebbe...poi...
...realmente l'essere umano necessità di tuttE ste proteine vitamine bla bla...
perchè se uno mangia come dicono "LORO" si ammala?? necessità di integratori???
e poi siamo cosi sicuri che l'uomo è nato onnivoro???nessun animale in natura è onnivoro.
il "cibo" l'ha creato l'uomo...quindi....
Citazione:
io sono convinto delle mie idee come lui delle sue, e non credo ci sia qualcosa di male
scusa,io non parlo di convinzioni,
tu utilizzi questo termine,e ciò è significativo,
sono CONVINZIONI,
hai provato a non mangiare animali??
per un periodo significativo...
e a differenza tua,ho testato entrambi i metodi di alimentazione.
chiudo scusate OT...
se interessati...
06-09-13, 14:11
bartimeus
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
Ciao amici,
chiedo scusa se sono sembrato "duro"saccente" non era mia intenzione;
il mio pensiero non vuole essere la verità,solo vi chiedo se veramente avete fatto ricerche studi ed esperimenti...a riguardo.
Ci sono 2 motivi fondamentali che mi spingono verso questo pensiero
etico e salutistico...
pratico qusto pensiero:"non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".
penso,se ci fosse un altro essere,piu "intelligente" con piu possibilità di noi umani,
bene,che ci mettesse in batterie allevandoci e sottraendoci i figli per mangiarli...bè sinceramente non mi piacerebbe...poi...
...realmente l'essere umano necessità di tuttE ste proteine vitamine bla bla...
perchè se uno mangia come dicono "LORO" si ammala?? necessità di integratori???
e poi siamo cosi sicuri che l'uomo è nato onnivoro???nessun animale in natura è onnivoro.
il "cibo" l'ha creato l'uomo...quindi....
scusa,io non parlo di convinzioni,
tu utilizzi questo termine,e ciò è significativo,
sono CONVINZIONI,
hai provato a non mangiare animali??
per un periodo significativo...
e a differenza tua,ho testato entrambi i metodi di alimentazione.
chiudo scusate OT...
se interessati...
ciao kash!
qui non stavamo parlando di vegetariani e carnivori ma di caccia e allevamento, quindi con quella frase intendevo che secondo ME un piccolo allevamento famigliare potrebbe essere accettato, in quanto fornisce cibo a delle persone e gli animali possono essere trattati meglio che in un allevamento intensivo!
:polliceu:
06-09-13, 15:04
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da bartimeus
ciao kash!
qui non stavamo parlando di vegetariani e carnivori ma di caccia e allevamento, quindi con quella frase intendevo che secondo ME un piccolo allevamento famigliare potrebbe essere accettato, in quanto fornisce cibo a delle persone e gli animali possono essere trattati meglio che in un allevamento intensivo!
:polliceu:
non voglio convincere nessuno,
vorrei solo che la persone siano coscienti,poi ognuno....
verissimo non parlavamo di vegetariani o carnivori ma di caccia..
però scusa è correlato,perchè se ti devo motivare i miei pensieri...
Signifiativi sono anche i termini che utilizzi;
Citazione:
un piccolo allevamento famigliare potrebbe essere accettato, in quanto fornisce cibo a delle persone e gli animali possono essere trattati meglio che in un allevamento intensivo!
se noi non NECESSITIAMO di certi prodotti,
perchè continuiamo a farlo???
per abitudine comodita ignoranza e gusto...
spero di trasmettere ciò che sento
con rispetto
06-09-13, 16:54
philmusic
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Sì lo so dicevo solo a Bart che kashmir in ogni caso non avrebbe visto di buon occhio entrambe le cose, come ovviamente anche vegetariani o vengani, anche se sinceramente a differenza di questi ultimi due mi piacerebbe sapere come possa un fruttariano avere un alimentazione equilibrata, che io sappia non ci sono frutti contenti proteine a differenza dei legumi che possono sostituire la carne
A quanto pare le proteine animali non sono così indispensabili come ci fanno credere, anzi...
Citazione:
Le proteine di origine animale sono devastanti per la salute dell'essere umano, le persone che assumono abitualmente proteine animali, compresi latticini, volatili, uova e pesci, sono fortemente predisposte ad ammalarsi di patologie gravissime, come il cancro e le malattie autoimmuni.
La maggior parte delle persone non sanno che il proprio corpo può essere distrutto dal cibo che consumiamo. Esse sono ignare del fatto che una scorretta alimentazione sta generando una epidemia che si sta diffondendo a "macchia d'olio" in tutto il mondo. Tanti medici non sono ancora riusciti ad individuare le cause di questa epidemia e non sanno che le cure farmacologiche, che prescrivono ai loro pazienti, sono riconosciute come la terza causa di morte nel mondo occidentale.
Siamo arrivati al punto in cui il progresso medico sta in realtà vendendo malattie, è quanto sostiene il dottor Caldwell B. Esselstyn Jr., chirurgo presso la Fondazione dell'Ospedale di Cleveland ed autore del libro "Prevenzione e guarigione delle patologie cardiache".
Sono stati pubblicati centinaia di studi, condotti dalle istituzioni mediche più prestigiose di tutto il mondo, su prestigiose riviste scientifiche. Tutti indicano chiaramente come alcune tipologie di alimenti contribuiscano ad un cattivo stato di salute. Quasi tutte le persone non sanno come preservare la propria salute mediante una sana alimentazione.
I dati sono sconvolgenti: l'American Cancer Society riporta che il 47 per cento degli uomini e il 38 per cento delle donne si ammalerà di cancro nel corso della vita; una su quattro di queste persone verrà uccisa prematuramente dal cancro. Secondo l'Istituto Nazionale dei Tumori il numero degli statunitensi in cui ogni anno viene diagnosticato il cancro raddoppierà nei prossimi 50 anni.
Il risultato dell'attuale situazione sanitaria del mondo occidentale è che la gente muore nonostante che si abbiano le risorse per evitarlo. Le motivazioni di questa situazione, spiega il dottor Neal Barnard, professore presso la George Washington University, sono da imputare esclusivamente all'assunzione di proteine animali, compresi latticini, volatili, uova e pesci. Nell'ultimo secolo il consumo di prodotti animali ha ucciso più persone degli incidenti stradali, di tutte le guerre e di tutti i disastri naturali messi insieme.
Stiamo comunque finendo OT, c'è già un thread in cui si parla di dieta vegetariana e vegana quindi al massimo continuiamo a parlarne di là :specool:
Già .... e ascoltate il dottor Berrino, ecco un video, ce ne sono altri.
Phil, al massimo sposta tu!:biggrin2:
06-09-13, 17:07
philmusic
Per ora lascio qui visto che alla fine abbiamo tutti espresso appunti che, anche se OT, erano inerenti al tema. Se invece continuiamo a dilagare sposto in massa gli ultimi post nel thread apposito :miniweb:
07-09-13, 08:10
simoz
Citazione:
Originariamente Scritto da philmusic
A quanto pare le proteine animali non sono così indispensabili come ci fanno credere, anzi...
Stiamo comunque finendo OT, c'è già un thread in cui si parla di dieta vegetariana e vegana quindi al massimo continuiamo a parlarne di là :specool:
Sì ma phil, io ho scritto che non ci sono proteine nella frutta, che invece è si trovano nei legumi, parola che trovi due parole dopo a proteine che hai sottolineato.. E Cmq kashmir posso capire gli esseri umani, ma dire che nessun animale è onnivoro è una stupidata, prendi i felini per esempio, dagli da mangiare solo vegetali e moriranno nel giro di poco, va bene le proprie convinzioni ma almeno non diciamo così inesatte, ci sono carnivori, onnivori ed erbivori, gli essere umani alla fine sono gli unici che possano scegliere, un leone o uno squalo non si farà mai problemi ad uccidere un altro animale per sopravvivere, è la natura funziona così da sempre
07-09-13, 12:08
philmusic
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Sì ma phil, io ho scritto che non ci sono proteine nella frutta, che invece è si trovano nei legumi, parola che trovi due parole dopo a proteine che hai sottolineato..
Non ho capito :roflmao::specool:
07-09-13, 13:12
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da simoz
Sì ma phil, io ho scritto che non ci sono proteine nella frutta, che invece è si trovano nei legumi, parola che trovi due parole dopo a proteine che hai sottolineato.. E Cmq kashmir posso capire gli esseri umani, ma dire che nessun animale è onnivoro è una stupidata, prendi i felini per esempio, dagli da mangiare solo vegetali e moriranno nel giro di poco, va bene le proprie convinzioni ma almeno non diciamo così inesatte, ci sono carnivori, onnivori ed erbivori, gli essere umani alla fine sono gli unici che possano scegliere, un leone o uno squalo non si farà mai problemi ad uccidere un altro animale per sopravvivere, è la natura funziona così da sempre
Sei sicuro che non ci siano proteine nella frutta???
dici che dico stupidate,??
animali onnivori in natura non esistono;
esistono carnivori erbivori bla bla....
diventano onnivori per esigenze o per imposizioni.
ciao e grazie
07-09-13, 13:20
Yomi
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
Sei sicuro che non ci siano proteine nella frutta???
dici che dico stupidate,??
animali onnivori in natura non esistono;
esistono carnivori erbivori bla bla....
diventano onnivori per esigenze o per imposizioni.
ciao e grazie
Scusami Kashmir, ma non è assolutamente vero:
tutti i suidi (cinghiale, potamocero, pecari, babyrussa ecc..) sono onnivori, così come gli orsi, i topi, i corvi, molti pesci eccetera..
Diverso il discorso dell'uomo, perché abbiamo scoperto che la carne, NON è necessaria alla nostra sopravvivenza.
Diventa quindi una questione di coscienza, di scelta.
:punkif5:
07-09-13, 13:29
purs
anche le mie galline mangiano proprio di tutto.....
io per la caccia e i cacciatori ho un odio abbastanza radicato (ho avuto brutte esperienze)...... da bimbi quando si vedeva la classica jeep da cacciatore si andava nel bosco a fare casino per fare scappare gli animali ahahahah.... loro avevano anche il coraggio di minacciarci lanciandoci contro i loro cani.... contro dei bambini.......
07-09-13, 13:58
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
Scusami Kashmir, ma non è assolutamente vero:
tutti i suidi (cinghiale, potamocero, pecari, babyrussa ecc..) sono onnivori, così come gli orsi, i topi, i corvi, molti pesci eccetera..
Diverso il discorso dell'uomo, perché abbiamo scoperto che la carne, NON è necessaria alla nostra sopravvivenza.
Diventa quindi una questione di coscienza, di scelta.
:punkif5:
Ciao Yomi,
non voglio fare polemica o sembrare testardo,solo mi piace capire,
queste notizie che riporti,e che, fino a poco tempo fa condividevo,anzi prendevo come tali perchè dette da esperti,dove le hai trovate??
sto leggendo uno studio specie umana Progetto 3M http://specieumanaprogetto3m.blogspot.com.es/
fatto da centinaia di scienziati di diverse discipline scientifiche,
ci sono notizie rivoluzionarie...
si pensava anche che la terra fosse piatta....
ciao grazie
07-09-13, 14:32
simoz
Sì sono sicuro che non ci sono proteine nella frutta se non tipo 1 g ogni cento, se tu ne conosci citameli, sono felice di apprendere.
X quanto io disprezzi la razza umana dubito che possano imporre agli animali una dieta, alcuni dinosauri erano carnivori e l uomo non esisteva, chi gliel aveva imposto? Aggiungo inoltre che a prescindere dalla nostra razza bastarda il mondo ha sempre mantenuto un equilibrio xke X Predatori mangiavano Y prede, la stessa evoluzione e selezione naturale si è sempre basata su questo, non scadiamo in discorsi stupidi solo per supportare le nostre teorie per favore
07-09-13, 14:57
Yomi
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
Ciao Yomi,
non voglio fare polemica o sembrare testardo,solo mi piace capire,
queste notizie che riporti,e che, fino a poco tempo fa condividevo,anzi prendevo come tali perchè dette da esperti,dove le hai trovate??
sto leggendo uno studio specie umana Progetto 3M http://specieumanaprogetto3m.blogspot.com.es/
fatto da centinaia di scienziati di diverse discipline scientifiche,
ci sono notizie rivoluzionarie...
si pensava anche che la terra fosse piatta....
ciao grazie
Niente Kashmir, fin da piccolo ho divorato libri e libri sugli animali, e per alcuni di loro, si tratta anche di esperienza diretta (corvi, topi e cinghiali ad esempio).
Ovunque Kashmir, puoi trovare notizie su corvi, topi, suidi, orsi, che ti spiegano la loro dieta. E se cerchi o interroghi, troverai anche moltissime esperienze dirette, riguardo alla loro dieta.
Tra l'altro, i corvidi, sono tra le specie di uccello, più evolute.
Ah, anche lo scimpanzè comune è onnivoro.
:punkif5:
08-09-13, 20:05
dennycartina
Caccia.... sport stupido quanto la pesca....
Mi chiedo, ma perche' l'animale uomo non se ne rimane un po nel suo? non e' un cacciatore, non e' un pescatore, madrenatura non lo ha fornito delle condizioni e parti fisiche tali da cacciare e pescare....ma stattene a casa tua no??
peace smoke and happiness
09-09-13, 12:43
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
Niente Kashmir, fin da piccolo ho divorato libri e libri sugli animali, e per alcuni di loro, si tratta anche di esperienza diretta (corvi, topi e cinghiali ad esempio).
Ovunque Kashmir, puoi trovare notizie su corvi, topi, suidi, orsi, che ti spiegano la loro dieta. E se cerchi o interroghi, troverai anche moltissime esperienze dirette, riguardo alla loro dieta.
Tra l'altro, i corvidi, sono tra le specie di uccello, più evolute.
Ah, anche lo scimpanzè comune è onnivoro.
:punkif5:
gracias..
Citazione:
e che, fino a poco tempo fa condividevo,anzi prendevo come tali perchè dette da esperti,dove le hai trovate??
difatti è ciò che scrivevo...
...ma ora esistono nuovi studi...prova a dare un occhiata...
io non dico che non esistono animali che mangiano di tutto,
sostengo, che non è la loro natura.
i cani,certo che mangiano crocchette cucinate e cotte...
perchè NOI li abbiamo abituati...
nuove energie spingono!!!!!!
un ciclo è finito e ne inizia uno nuovo...
09-09-13, 13:24
Yomi
Citazione:
Originariamente Scritto da kashmir
gracias..
difatti è ciò che scrivevo...
...ma ora esistono nuovi studi...prova a dare un occhiata...
io non dico che non esistono animali che mangiano di tutto, sostengo, che non è la loro natura.
i cani,certo che mangiano crocchette cucinate e cotte...
perchè NOI li abbiamo abituati...
nuove energie spingono!!!!!!
un ciclo è finito e ne inizia uno nuovo...
Kashmir, per favore, trovami un link, uno studio, dove si dice che suidi selvatici, orsi, corvi, non sono onnivori, oppure che innaturalmente lo sono diventati.
Si tratta di molte specie animali, mai addomesticate, alcuni di loro così elusivi, tipo l'Ilochero, che l'uomo lo hanno incontrato pochissime volte.
Davvero Kashmir, per l'uomo è diverso, sono convinto anche io che non dovremmo più mangiare carne.
Ma gli animali si dividono in erbivori, carnivori ed onnivori, dagli insetti allo scimpanzé, ok??
:punkif5:
09-09-13, 15:53
kashmir
Citazione:
Originariamente Scritto da Yomi
Kashmir, per favore, trovami un link, uno studio, dove si dice che suidi selvatici, orsi, corvi, non sono onnivori, oppure che innaturalmente lo sono diventati.
Si tratta di molte specie animali, mai addomesticate, alcuni di loro così elusivi, tipo l'Ilochero, che l'uomo lo hanno incontrato pochissime volte.
Davvero Kashmir, per l'uomo è diverso, sono convinto anche io che non dovremmo più mangiare carne.
Ma gli animali si dividono in erbivori, carnivori ed onnivori, dagli insetti allo scimpanzé, ok??
:punkif5:
Ciao,sempre nel progetto 3M trovi alcune info,poi un buon libro di anatomia comparata potrebbe esserti d'aiuto...
non esiste in natura un apparato digerente onnivoro...
credi che l'animale da te menzionato trovandosi con abbondanza di cibo specifico,vada a cercare altro????
da quella grande fonte di notizie di wiki...;)
[QUOTE]È molto più erbivoro dei suoi parenti e non grufola quasi mai per trovare il cibo, che consiste in erba, frutta e foglie.fonte wikipedia
