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Discussione: Dichiarazioni del dott. Serpelloni al programma PRIMA DI TUTTO

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  1. #1
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    Citazione Originariamente Scritto da Myface Visualizza Messaggio
    Caro Yomi se vogliamo dire che insieme è bello e ci si diverte, ok ci sto.
    Altra cosa è la fiducia nella legge, che io ho perso, la volontà popolare non viene rispettata anzi è frequentemente calpestata.
    Ma certo MyFace, ricordo le 350.000 firme ignorate del M5S.
    Però, il ferro è ora caldo, su questi temi.
    E con una proposta sensata, avremo di nuovo l'attenzione dell'opinione pubblica, e comunque, sarà un'altra prova del fatto ... che non siam solo fattoni.
    Altrimenti, quale altra strada dovremo seguire?
    Aspettare in riva al fiume, che passino i cadaveri di GiovaSerpe??
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    "Rammentiamoci sempre che ogni qualvolta lasciamo scritto qualcosa,si lascia solo delle parole messe li,ognuno poi le interpreta come vuole,non é la stessa conversazione fatta faccia a faccia .." cit. Dantep

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da Yomi Visualizza Messaggio
    Ma certo MyFace, ricordo le 350.000 firme ignorate del M5S.
    Però, il ferro è ora caldo, su questi temi.
    E con una proposta sensata, avremo di nuovo l'attenzione dell'opinione pubblica, e comunque, sarà un'altra prova del fatto ... che non siam solo fattoni.
    Altrimenti, quale altra strada dovremo seguire?
    Aspettare in riva al fiume, che passino i cadaveri di GiovaSerpe??
    In tempi non sospetti, ho espresso questa convinzione: Quando chi gestisce il mercato clandestino si sentirà "pronto" al passaggio ad un mercato regolamentato allora ci sarà questo passaggio. Ho ancora questa convinzione, oppure pensate veramente che qualcuno abbia paura di firme su petizioni o della MMM? scusate la brutalità,ma ho smesso di sognare da un pezzo...
    Tessera ASCIA n.479

  3. #3
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    Ok
    proposte concrete.

    Bene diffondere info scientifiche, informando quindi la gente riguardo gli usi medici della cannabis e la sua innoquità.
    Ma non è il modo in cui vinceremo questa battaglia. (o per lo meno non ne è il punto cardine )

    Bisogna fare una "rivoluzione culturale" !

    ecco come:

    La base fondante dell'ideologia proibizionista sta nell'accettazione "comune" del principio che l'uso/coltivazione di cannabis vada punito per motivi "morali" , prima ancora che per motivi (pseudo)scientifici.

    Provare per credere:
    Cercate di convincere un parente/conoscente proibizionista mostrandogli degli studi scientifici (in Rete si trovano facilmente) e vedrete che riuscirete a convincerlo, ma non fino in fondo.
    Capirà che la cannabis ha usi medici, magari si convincerà anche che "la cannabis fa male, ma poco poco".
    Però vedrà ancora il TG5 con "scoop" "giornalistici" su autisti di pulmini della scuola che fanno incidenti e risultano positivi al test della cannabis.
    Se gli si chiede di sostenere la legalizzazione sarà un po' titubante, perchè in lui vive ancora il pregiudizio sull'uso della cannabis: ritiene che lo stato abbia diritto, dopo tutto, a fare almeno "un po'" di repressione.
    Non c'è da biasimarlo: in lui è ancora ben ancorato il concetto aberrante della "giusta repressione", quindi il terrorismo mediatico di tg e giornali hanno ancora facile presa su di lui.

    Come si direbbe in un film di Peppone e don camillo:
    "Dio ti vede, il partito no" ... Ovvero:
    Il tipo del nostro esperimento quando andrà a votare si o no in un eventuale referendum per la pro-legalizzazione, magari alla fine voterà contro la legalizzazione. perchè ha ancora paura delle conseguenze. Ha paura, perchè non riesce a immaginarsi una società senza repressione.
    La ritiene indispensabile, protettiva nei suoi confronti, e anello fondante della sicurezza sociale.

    1)Bisogna difendere concetti come l'autonomia dei genitori nell'educazione dei figli.
    Bisogna appoggiare in tutti i modi questo concetto, visto che il timore per i minori è uno dei principali cavalli di Troia del proibizionismo
    Dobbiamo dire alla gente che non è vero che (cit. film di G.M.Volontè) "il popolo è minorenne"!
    Dobbiamo comunicare che siamo tutti cittadini adulti e vaccinati e abbiamo diritto di disporre liberamente della norstra vita e fare le nostre decisioni.
    Bisogna far capire alla gente che lo stato non ha alcun diritto di immischiarsi nella vita privata delle persone. Le persone DEVONO disporre della libertà di scelta.
    Dobbiamo comunicare alla gente che ha figli che lo Stato toglie loro il diritto di educare i propri figli come meglio credono!

    2)Ogniuno di noi dovrebbe, nel proprio piccolo, cercare di contrastare OGNI forma di repressione.
    perchè un clima repressivo che la società condivide in un ambito preciso crea i presupposti per la formazione di repressione anche in altri ambiti!
    Ad esempio:
    Quando si sente un conoscente fare discorsi razzisti o intolleranti (ad esempio contro gli stranieri, i rom, o i drogati) dobbiamo intervenire e cercare di mitigare i toni, talvolta violenti, della discussione. Dobbiamo argomentare e spiegare, senza cadere nella trappola della "gara" di chi urla più forte. Dobbiamo ascoltare e poi cercare di far capire perchè la repressione è sbagliata.
    Il tutto evitando di cadere in comportamenti da tifoserie o insulti. Il nostro obiettivo non dev'essere quello di "sentirci appagati per aver raggiunto un consenso di maggioranza in una discussione da bar" !
    Dobbiamo cercare di parlare in maniera ragionevole e amichevole anche (e specialmente) con quelli che più sostengono la repressione! Riuscire a far notare a queste persone quali sono le ipocrisie, i nonsense della repressione e i suoi aspetti controproducenti; significa raggiungere obiettivo paragonabile al convincimento di 10 "persone normali".

    È un cambiamento di mentalità che dobbiamo raggiungere. Non dobbiamo solo lottare tramite la diffusione delle informazioni su ricerche scientifiche ed economiche.
    Dobbiamo innanzittutto puntare sulla persuasione emotiva onde causare cambiamenti morali nelle persone. Indurremo quindi un cambiamento dei valori della società!

    Bisogna ribaltare il paradigma.
    Bisogna far capire alla gente che lo stato non ha alcun diritto di immischiarsi nella vita privata delle persone.

    Un buon punto d'inizio sarebbe fare un'analisi di crowdsourcing ... brainstorming collettivo per capire le radici che hanno portato al predominio dell'ideologia proibizionista.
    Questo serve per capire "dove attaccare" e quindi come effettuare azioni opposte, atte ad indurre reazioni opposte nella gente.

    In questo modo possiamo cambiare i valori su cui il consenso proibizionista si basa, creando nuovi valori che fungano da base per il nuovo consenso: [b]un consenso unanime antiautoritario e quindi anti-repressivo.

    Solo allora nascerà una società unanimemente antiproibizionista.

    Dobbiamo, in sintesi, mandare a tutti il messaggio che la repressione è barbara e immorale e non ha giustificazioni, in un paese civile e LIBERO.

    Torno a postare un video che credo ci possa tornare utile (anche se da solo il video, ovviamente, non basta) per mostrare l'immoralità del proibizionismo.

    Mostra un comportamento comune a moltissima gente: l'amore per una piante e l'amore per il divertimeno con gli amici. Questo video (3 minuti) può servire a far sì che un proibizionista si immedesimi nel coltivatore di cannabis e capisca l'essenza della repressione





    ---------------
    allora, che ne dite?
    Ultima modifica di KGB; 14-02-14 alle 02:33 Motivo: correggo TYPO: partido ---> partito (sorry, ero raffraddato)
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da KGB Visualizza Messaggio
    Ok
    proposte concrete.
    ---------------
    allora, che ne dite?
    Io ho capito che vuoi fare una rivoluzione culturale e che devo parlare con le mie vecchie zie acerrime proibizioniste. Ok lo faro'. Altre idee?

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Avv. Zaina Visualizza Messaggio
    KGB scusi, ma un po' di sintesi e di attinenza al tema, senza affrontare tutti i Mali dell'universo? Non crede che con questi parametri sarebbe più semplice seguirla e confrontarsi con Lei?
    e avere la maturità di capire che questi "mali dell'universo" sono tutto ciò da cui il proibizionismo trale linfa vitale affermandosi come ideologia, ahimè condivisa?

    sono stato troppo "umanista"?
    Ma le soluzioni che propongo sono appunto "umaniste" perchè è questo l'approccio giusto, dato che viviamo in una società composta da esseri umani.

    Per questo dico che dobbiamo capire le origini dell'ideologia proibizionista: per smantellarla dalle sue fondamenta.

    Citazione Originariamente Scritto da rolando Visualizza Messaggio
    Io ho capito che vuoi fare una rivoluzione culturale e che devo parlare con le mie vecchie zie acerrime proibizioniste. Ok lo faro'. Altre idee?
    non proprio "solo le tue zie" ma specialmente tutta la gente che conosci e non. (es: quando in un locale/bar senti discorsi razzisti/discriminatori/intolleranti ecc).

    Un tassello cruciale della strategia è il contrasto al razzismo in generale.

    Non dimentichiamocelo: il proibizionismo in Italia è nato unicamente da motivazioni di razzismo contro gli stranieri.

    Dovremmo inoltre diffondere il principio che "moralmente" giusto/sbagliato, dannoso e non, l'uso di una sostanza (e in genere di tutte le sostanze) NON deve essere trattato con la repressione.

    Potrebbe inoltre essere utile far notare alla gente che se si coltiva un numero esagerato di piante di droghe pesanti legali, tipo la vite per produrre la droga pesante detta "vino", non si incorre in sanzioni; mentre lo stesso numero di piante dell'innocua canapa comporta pesanti sanzioni penali.
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da KGB Visualizza Messaggio

    Non dimentichiamocelo: il proibizionismo in Italia è nato unicamente da motivazioni di razzismo contro gli stranieri.
    io credevo che avesse avuto inizio con la Legge Mussolini/Oviglio del 18 febbraio 1923


  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da StRaM Visualizza Messaggio
    io credevo che avesse avuto inizio con la Legge Mussolini/Oviglio del 18 febbraio 1923

    sì, appunto.
    mi riferivo proprio a quella legge precisa.
    Su L'erba di Carlo Erba si spiega, verso la fine, la motivazione razzista della legge.

    L'argomento principalmente usato dai fascisti per sostenere la necessità della nuova legge anticannabis era che (citazione non letterale) "questa droga dei negri inquina la razza italica".

    Le basi del proibizionismo italico sono essenzialmente di tipo morale/razzista, anzichè di tipo scientifico o anche solo pseudo-scientifico.
    Si riteneva dannoso l'uso di cannabis per ciò che concerne la "tenuta morale" del paese e "l'orgoglio della fantomatica razza italica". Inoltre non andava giù il fatto che la cannabis (indica, ovvero quella principalmente usata in medicina e per sballare) provenisse da paesi arabi e/o africani.


    -------------------
    Per intenderci, la causa di tutto è l'intolleranza e la xenofobia, da sempre:
    Il Kebab non fà male...
    Ma se fosse per il leghisti, verrebbe reso illegale anche quello, a prescindere da qualsiasi studio scientifico sull'utilità o "pericolosità" del kebab, per il solo fatto che piace a molti immigrati arabi*

    *ma non solo a loro: anche io vado matto per il Kebab [e "per i piani ben riusciti" .. cit ]

    capito l'esempio?
    Ultima modifica di KGB; 14-02-14 alle 16:23
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da KGB Visualizza Messaggio
    e avere la maturità di capire che questi "mali dell'universo" sono tutto ciò da cui il proibizionismo trale linfa vitale affermandosi come ideologia, ahimè condivisa?

    sono stato troppo "umanista"?
    Ma le soluzioni che propongo sono appunto "umaniste" perchè è questo l'approccio giusto, dato che viviamo in una società composta da esseri umani.

    Per questo dico che dobbiamo capire le origini dell'ideologia proibizionista: per smantellarla dalle sue fondamenta.



    non proprio "solo le tue zie" ma specialmente tutta la gente che conosci e non. (es: quando in un locale/bar senti discorsi razzisti/discriminatori/intolleranti ecc).

    Un tassello cruciale della strategia è il contrasto al razzismo in generale.

    Non dimentichiamocelo: il proibizionismo in Italia è nato unicamente da motivazioni di razzismo contro gli stranieri.

    Dovremmo inoltre diffondere il principio che "moralmente" giusto/sbagliato, dannoso e non, l'uso di una sostanza (e in genere di tutte le sostanze) NON deve essere trattato con la repressione.

    Potrebbe inoltre essere utile far notare alla gente che se si coltiva un numero esagerato di piante di droghe pesanti legali, tipo la vite per produrre la droga pesante detta "vino", non si incorre in sanzioni; mentre lo stesso numero di piante dell'innocua canapa comporta pesanti sanzioni penali.
    Caro Kgb Lei ed io non ci prendiamo proprio, purtroppo, perché è evidente che io non sono affatto - come molto utenti di questo forum - al Suo livello di conoscenza filosofica, giuridica, scientifica e non ho la sua capacità propositiva o decisionale.
    Alla mia tenera età è indubbiamente consolante sentirsi dare dall'immaturo da uno come Lei, che - talora avrà anche ragione non lo voglio negare - ma che nel rapporto con la gente è dolce e gradevole come la carta vetrata passata sulla pelle.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da rolando Visualizza Messaggio
    Io ho capito che vuoi fare una rivoluzione culturale e che devo parlare con le mie vecchie zie acerrime proibizioniste. Ok lo faro'. Altre idee?
    ahahahahahah!!!

    Questa passatamela...non so perche' ma sto post mi ha fatto piegare!!!
    Forse ho immaginato le zie...ahahah

    fantastico @rolando

  10. #10
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    ll succo della questione:
    Siamo in piena War on Drugs?
    Disinneschiamo i loro ordigni!!


    Dobbiamo coinvolgere la gente, prima di tutto, a livello emotivo. Aiutandoli a capire la nostra situazione. Per raggiungere l'obiettivo dobbiamo sconfiggere l'ideologia della repressione (TUTTE le forme di repressione).
    L'immedesimazione, come detto prima, è un mezzo più che valido (uno dei tanti che dovremo usare).


    --------
    Dicevo "persuasione emotiva" perchè è l'unico modo!
    È una priorità perchè la gente non vota in modo razionale, ma in modo emotivo.

    Cit.: (tratto da "Guerra Civile Fredda")
    <<Circa trent’anni fa, le strategie del marketing politico Usa hanno raggiunto un nuovo livello di consapevolezza con la scoperta, da parte dei think-tank di destra, che l’elettorato non vota in modo razionale,(1) ma in base a suggestioni emotive.(2) Il programma elettorale diventa secondario, se non sai come raccontarlo. Vinci le elezioni (è questo il grande trucco) se lo sai raccontare come una storia: una storia che crei con l’elettore un legame emotivo.(3) >>

    (1) razionale: studi scientifici e rapporti che dicono che l'antiproibizionismo riduce il mercato nero

    (2) emotivo: Cambiare la tabella dei valori della società. Ovvero: delegittimare ogni forma di repressione. Far capire alla gente che la repressione è illogica e disastrosa.

    (3) legame emotivo: aiutare la gente a capire la nostra situazione (tramite immedesimazione o usando esempi di situazioni comuni/quotidiane in cui l'interlocutore potrebbe riconoscersi)



    Ultima modifica di KGB; 14-02-14 alle 02:00 Motivo: fonte Cit.
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