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Originariamente Scritto da
simoz
stampare moneta ha un costo, perciò stampare un euro o mille lire ti costerà 1,01 euro o 1001 lire, questo ti fa capire che il debito tu non sarai mai in grado di estinguerlo
Io ne capisco poco di economia, però so che il valore nominale della cartamoneta non può essere inferiore al suo costo di produzione, altrimenti nessuno avrebbe interesse a produrla e ad utilizzarla.
Una banconota da 100.000 lire costava allo Stato probabilmente tra le 50 e le 100 lire.
Una banconota da 100 euro costa alla BCE 0,03 euro (tre centesimi) e allo Stato 102,5 euro.
100 euro sono il valore nominale della banconota che lo Stato deve restituire alla BCE e 2,5 euro sono il "tasso di sconto" o TUS che la BCE vuole per effettuare la cessione di denaro allo Stato.
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Originariamente Scritto da
neofita
ingroia - rivoluzione civile....... come lo vedete?
Io purtroppo credo che propenderò per il voto "utile".
Dico "purtroppo" perchè è un sistema che non mi piace; significa che dovrò modificare la mia preferenza di voto perchè esistono una serie di fattori che, se votassi in assoluta libertà, mi impedirebbero di ottenere una degna rappresentanza parlamentare e una tutela dei miei interessi.
Considerando che secondo me il più grande problema che abbiamo ora sono le misure economiche che ci stà imponendo la BCE, il mio primo interesse è votare per il gruppo parlamentare più numeroso tra quelli che si sono opposti e si opporranno alla linea economica intrapresa. Possibilmente per fare in modo che diventi almeno il secondo partito in Italia (e quindi il primo di opposizione).
In quest'ottica dovrei votare il Movimento 5 Stelle, dato che la lista Rivoluzione Civile (che preferisco) numericamente è molto inferiore e rischia di non riuscire nemmeno ad entrare in Parlamento.
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Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).
Il Movimento 5 Stelle e' l'unico che accetta anche proposte di legge dal basso, e per questa ragione ASCIA ha fatto la sua proposta al Movimento 5 Stelle sulla liberalizzazione della Cannabis: se volete avere un ruolo attivo nella politica e cercare di cambiare qualcosa allora iscrivetevi al Movimento, cercatevi la proposta di legge di ASCIA e votatela in modo che venga presa in considerazione.
Altri partiti che parlano seriamente di legalizzazione (Radicali a parte di cui pero' non condivido molte altre cose) non ne conosco, accetto volentieri suggerimenti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
phil tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo, ripeto cercati dei doc sulla grecia, io mi stavo mettendo a piangere, avevo veramente le lacrime agli occhi, famiglie che lasciavano la casa per andare per strada, madri e padri che piangevano perchè non potevano dare da mangiare ai loro figli e questo due anni fa, non mi sembra che ora stiano meglio, anzi, quindi prima di augurarti di essere come la grecia pensaci 100 mila volte
Simo tu hai avuto le lacrime agli occhi perché hai visto dall'esterno certe situazioni, io ci sono passato in mezzo a cose del genere quindi penso di sapere bene come ci si sente, forse è per questo che sono più incazzato con queste persone
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Originariamente Scritto da
simoz
la Germania oggi non è martoriata perché dieci anni fa hanno fatto riforme, hanno chiesto sacrifici ai cittadini
Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)
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Originariamente Scritto da
mad man
Io ne capisco poco di economia, però so che il valore nominale della cartamoneta non può essere inferiore al suo costo di produzione, altrimenti nessuno avrebbe interesse a produrla e ad utilizzarla.
Una banconota da 100.000 lire costava allo Stato probabilmente tra le 50 e le 100 lire.
Una banconota da 100 euro costa alla BCE 0,03 euro (tre centesimi) e allo Stato 102,5 euro.
100 euro sono il valore nominale della banconota che lo Stato deve restituire alla BCE e 2,5 euro sono il "tasso di sconto" o TUS che la BCE vuole per effettuare la cessione di denaro allo Stato.
Anche io non sono un genio dell'economia, ma ci vuol poco a capire che questa storia è una truffa, e che perdendo la sovranità monetaria si perde di conseguenza tutto e si mette in ginocchio uno o più paesi
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Originariamente Scritto da
jerimum
Attenzione a valutare bene le accuse di assenza di democrazia all'interno del Movimento, hai descritto esattamente quello che la macchina dell'informazione mainstream ci ha detto fino ad ora. Dal mio punto di vista Grillo non ha fatto altro che difendersi dalle lotte intestine, che in politica sono il mezzo migliore per eliminare gli avversari.
Mi sono fatto questa opinione leggendo anche su siti come Luogocomune ed EFFEDIEFFE.com, ai quali sono iscritto da tempo e che offrono delle analisi fuori dal coro dei media mainstream: guardacaso dalla Repubblica al Corriere tutti invece gridano all'unisono che nel Movimento non c'e' democrazia, che Grillo e' un tiranno e butta fuori chi non e' d'accordo con lui: questo per due persone, mentre non si e' mai parlato del PD dove i "dissidenti" espulsi sono stati 50 (probabilmente gia' riciclati in altri partiti).
Chi se ne frega se dal PD espellono a destra e a manca, la credibilità come partito l'ha persa da un bel pezzo e ormai li considero alla stregua del PDL. Ma in un movimento totalmente democratico, basato sul popolo e non sui leader, che si batte per il bene del paese intero, ci si aspetterebbe un po' più di dialogo e di apertura, in questo modo invece Grillo sembra stia ripercorrendo la strada del giovane Hitler durante la repubblica di Weimar! Sia chiaro comunque che io apprezzo questo movimento, è il suo leader/non-leader che non mi convince
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No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.
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Ti voglio bene Simoz ma secondo me sei completamente fuorviato dalla fanfara massmediatica che ti fa credere quello che i potenti vogliono (e la nostra piantina ne è un esempio lampante).
Personalmente ho stimato e seguito Grillo per anni, ho fatto parte di uno dei suoi gruppi, banchetti, volantinaggi etc. etc. fino a quando parlando con chi lo conosce bene e PRIMA che venisse fuori il M5S ho scoperto chi c'è dietro. Il M5S è una creatura di Casaleggio ed è lui che ne scrive le linee guida e ne decide le epurazioni...e non dico altro:icon_twisted2:
Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.
Personalmente sono impegnato come pure MKB nel Partito Pirata Italiano che è appena in embrione ed attualmente è divorato da scontri interni che lo rendono politicamente inutile.
Sogno un domani di poterlo votare così come già fanno in Svezia, Germania e Repubblica Ceca in cui sta al governo; ma adesso è proprio impossibile.
Nel nostro piccolo stiamo già sperimentando il liquid feedback e il mese scorso abbiamo approvato una proposta di legalizzazione totale della coltivazione domestica.
Un domani...chissà...lasciateci sognare alla faccia dello psiconano, dei banchieri di francoforte (rigor montis in testa), dei paraculi di renzi bersani e vendola (top paraculo quest'ultimo assieme a pannella) !:mf_farmer:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi più le cifre che hai giustamente citato te, per questo il debito per come stanno le cose oggi è matematicamente impossibile da estinguere, appena ho tempo mi impegno a cercare i doc sul signoraggio e altro.
Per quanto riguarda grillo io l ho difeso a spada tratta per anni fino a quando non ha deciso di rendere elitario il suo movimento precludendosi secondo me molti voti,l italia è un paese vecchio, parlate con uno di 60 e vi verrà da piangere sapendo quanta gente vota con la testa imbottita di cazzate.
Ad ogni modo è un piacere discutere con voi, anche quando i toni si scaldano un po, questo mi fa capire che l informazione non è morta, se ognuno di noi porta un pezzetto delle sue conoscenze insieme possiamo renderci conto di che cosa serve davvero.
Simo guarda che le riserve auree non esistono più dagli anni 70...piccola precisazione :polliceu:
Io comunque voglio farti capire che il debito di uno stato NON deve essere trattato come il debito di un privato, perché lo stato NON è un ente privato, il pareggio di bilancio è una cazzata! Uno stato deve immettere moneta nel mercato, non a cazzo ma con delle politiche di crescita ecomica, con delle politiche di welfare sociale e via dicendo...questa moneta introdotta dalla stato a sovranità monetaria costituisce la ricchezza della nazione, se uno stato tassa più di quanto spende per raggiungere il pareggio di bilancio questo stato avrà creato ricchezza pari a 0, al contrario se questo stato crea un deficit ( questo deficit non deve essere creato da sprechi e zozzate varie ma appunto da politiche economiche mirate alla crescita), questo deficit sarà ricchezza nella mani dei cittadini...questi sono deficit buoni, lo stato crea occupazione attraverso immissione di moneta (mmt dice che lo stato dovrebbe farsi carico di quei progetti che il privato non sarebbe in grado di sostenere), i consumi crescono ma con la crescita dei consumi FINCHE NON C'È PIENA OCCUPAZIONE l'inflazione non può salire o meglio lo stato sempre con delle politiche mirate, può contenerla, spronando le imprese ad assumere ( quindi ri allineamento domanda offerta, contenimento dell'inflazione) finché non verrà raggiunta la piena occupazione...raggiunta questa, se l'inflazione inizia a crescere, lo stato tassa per contrarre la domanda riallineando le due curve.
La piena occupazione, il pieno benessere sociale DEVENO essere i pilastri di una politica economia sobria e del cittadino perché è ad essa che uno stato dovrebbe mirare, è con la piena occupazione che uno stato raggiungerebbe la vera ricchezza!
Purtroppo con l'euro ciò non è possibile, per via del pareggio di bilancio imposto, degli interessi sui prestiti altissimi e quindi in generale dalle manovre che stanno strozzando letteralmente l'economia!!
(Per un approfondimento vedi l'ultimo link che ho pubblicato, sarebbe il programma completo, circa una 50ina di pagine, anche meno se contiamo che è scritto in grande)
Pace
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Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
Mi diresti quale fanfara massmediatica mi fuorvia e su che cosa gentilmente? Forse ti sei perso il pezzo in cui ho scritto che ho seguito grillo e difeso in tutto e per tutto quando la gente neanche sapeva cosa fosse un blog e se dietro tutto c è Casaleggio allora xke non lo dichiara? Xke non se ne tira fuori? C è la sua faccia o sbaglio? Stai quindi asserendo che è un servilista allora, vuol dire che anche lui è burattino di qualcun altro, le tue parole significano questo, se hai altro da aggiungere aggiugilo, non abbiamo paura di nessuno qua
Tutto quello che Mayoh si ostina a metterti davanti è esattamente quella che anche secondo me è la realtà dei fatti e sono tutti documenti su cui ho meditato a lungo anni orsono.
Basterebbe ti guardassi il video sul signoraggio bancario per renderti conto in che incubo quei signori ci hanno cacciato per arriccchirsi. E non si tratta di dietrologie o complottismi: ci sono fior di economisti che concordano su questo solo che i massmedia sono pagati da banchieri e multinazionali e ti diranno sempre e solo quello che LORO vogliono.
Pensa allo psiconano e le sue televisioni.
Pensa a rigor montis e mario draghi ex dipendenti goldman sachs (una delle responsabili di questo tracollo finanziario mondiale).
Ti ha insegnato niente la persecuzione che ormai dura da 70 anni della nostra amata pianta? La campagna massmediatica che la dipinge come il male assoluto?
Ti dice niente quello che l'Islanda e l'Argentina hanno avuto il coraggio di fare alla faccia dei banchieri?
Riflettici se ti va.
Il mondo può essere migliore e perfino cambiare se solo lo vogliamo.:mf_farmer:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
liri
Dopo 2 elezioni che non vado a votare (8 anni?) voterò per Rivoluzione Civile (che è in contatto con Grillo) e comunque spero che il M5S prenda quintalate di voti così da rovesciare questa situazione da incubo in cui siamo finiti.
E' l'alternativa che sto valutando, al non-voto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
No mad, stampare moneta costa il valore della moneta (che devi restituire in teoria visto che DOVREBBERO corrispondere al massimo alla riserva aurea che il paese dispone) che stampi
Tralasciando (per ora) il fatto che dal 15 Agosto del 1971 non esiste più nessuna valuta che abbia una corrispondenza con la riserva aurea del proprio Stato, credo ci sia da chiarire un passaggio:
Immaginiamo che la BCE (gestita da banche private) decida di stampare 1.000.000 di euro in banconote da 100 euro.
Avvisa l'istituto poligrafico incaricato che, tra macchinari, mano d'opera, progettazione, carta filigranata, tinta e stampa, presenta alla BCE un costo di 0,03 euro per ogni banconota.
10'000 banconote da 100 euro sono una scatola con 10 Kg di carta che ha un costo totale di stampa di 300 euro. Ma, una volta prestata ad uno Stato, un interesse da ripagare di 1.025.000 euro.
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porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione
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Originariamente Scritto da
sour diesel
porto a pisciare il cane il giorno delle votazioni.....
e dato che non ho il cane me ne farò ''prestare'' uno per l'occasione
Puoi chiederlo a lei! :biggrin2:
http://www.squario.com/wp-content/up...ine-Nasser.jpg
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perfetto mad, in questo intervento ci sono i due concetti su cui sto cercando di fare leva: stampare soldi costa piu di quanti puoi fisicamente restituire (oltre ai soldi di produzione mi sono dimenticato gli interessi nel momento in cui te li "prestano" che sono ben maggiori) secondo punto da 40 anni non c'è piu nessuna regolamentazione sulla stampa del denaro.
Liri sei forte! mi dici che seguo i media e di guardarmi il signoraggio quando sono io che l'ho citato per primo a favore della mia tesi, la prossima volta prima di dire a qualcuno qualcosa accertati di aver letto quanto meno bene il suo intervento. Ora pubblico un pò di cose, almeno sono spiegate meglio che da me da un cellulare.
SIGNORAGGIO:
http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM non è troppo tecnico e fa capire a grand linee cos'è.
http://www.youtube.com/watch?v=VrObq89rYR4 qua è spiegato da grillo nel 98, ai tempi della lira, ora se non funzionava prima dell'avvento dell'euro, perchè dovrebbe funzionare ora?
L'avete detto voi (e pure io con un condizionale in maiuscolo, ma per qualche motivo certe cose o non le leggete o fate finta di non leggerle), che non esiste piu una regolamentazione della stampa del denaro, come fate allora a sostenere che sia la soluzione? ci andremmo ad indebitare ulteriormente con le banche! con i personaggi che ci sono in giro ora gli daremmo solo uno strumento in piu per sderenarci.
GRECIA:
http://www.youtube.com/watch?v=L8m6MaR8U4M questo è un filmato di un anno fa, prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo
CRISI:
http://streamingdb.net/inside-job-do...ideo-cacaoweb/ questo esula un pò dalla discussione, ma visto che si sente sempre parlare di spread, agenzie di rating ecc. uno si fa un'idea di cosa sono e da cosa deriva tutto questo.
A me che uno sia di destra, sinistra, centro, alto o basso non mi interessa, io vorrei solo che la gente si informasse e ascoltasse tutte le campane, non mi piacciono gli estremisti e quelli che è tutto bianco o nero, voglio fare solo un piccolo esempio: art.18 quando ho sentito che volevano cambiarlo od eliminarlo mi sono incazzato nero e disgustato, poi quest'estate ho lavorato per un azienda pubblica che assume ormai da anni solo per 3 mesi e poi ne assumono altri, ebbene io ho visto da dentro il sistema, tutti quelli con l'indeterminato che lavorano forse 3 ore su 8, tu sei un ragazzo che si impegna, che ha bisogno di lavorare e che sa che resterà a casa mentre un nullafacente bastardo ruberà i soldi fino alla pensione che tu non avrai mai, vi assicuro che in qel momento rivaluti il tuo pensiero sull'art18. Questo è solo per far capire che bisogna guardare le cose sotto tutti gli aspetti prima di sparare a zero.
L'italia è un paese che ha bisogno di una ristrutturazione profonda, di idee e di progetti, non di slogan e false promesse, io voglio uno che mi porti un programma, non che mi dica cancelliamo l'euro, torniamo la lira e stampiamo moneta a nastro, perchè senno tra 10 anni siamo al punto di partenza
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Citazione:
Originariamente Scritto da
philmusic
Se la Germania non è martoriata è perché NOI le stiamo salvando il culo; inoltre non sono messi cosi bene anche loro, l'immagine che si ha all'estero è parecchio distorta (ho un amico che vive lì)
questo è proprio il classico esempio di quando dico che la colpa è sempre di qualcun'altro: la germania ha capito intorno al 2000 che le cose stavano andando male e Schröder (beccandosi un pacco di critiche) ha fatto riforme nel campo del lavoro che qua in italia non sarebbero mai passate, tipo lavorare un pò meno ed essere pagati un pò meno, ma lavorare tutti, tanto che la Wolkswagen qualche mese fa ha corrisposto a TUTTI i suoi lavoratori un premio di circa 7000 euro in riconoscenza dei sacrifici fatti nel passato, in germania l'80% dei rifiuti viene riciclato, ci sono un sacco di quartieri-progetto ad impatto zero, la Germania è un paese virtuoso che ci ha visto lungo a differenza nostra, poi ragazzi ripeto se la colpa è sempre degli altri, se quelli che stanno meglio sono ladri e vivono alle nostre spalle e noi siamo povere vittime della germania, dell'euro, di monti,chi e tutto il resto tranne che di noi stessi, allora alzo bandiera bianca e mi ritiro mestamente dalla conversazione
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Ma nessuno sta dicendo che le colpe sono degli altri, le colpe qua sono di TUTTI: del popolo italiano in primis, che per anni si è lasciato abbindolare; dei politici bastardi e corrotti che hanno solo sfruttato il paese per i propri interessi; delle banche che con i loro sistemi truffaldini hanno piegato l'economia; delle corporazioni che pilotano i governi; del sistema dittatoriale europeo, che sotto le false promesse di unificazione e di semplificazione ha in realtà posto l'intero continente sotto le grinfie dei soliti pochi noti. Tu hai ragione nel voler affermare che non bisogna assegnare tutte le colpe a cause esterne, però stento ancora a capire come tu faccia a salvare l'operato di Monti, questo ti giuro non lo capisco (e non lo tollero!), perché significa che, per quanto tu sia ben informato su signoraggio, crisi e quant'altro, evidentemente non riesci a vedere quanto tutto ciò abbia massacrato le persone. Se dici che prima di augurare all'italia di fare la fine della grecia pensateci bene, perchè mi sa che non vi rendete bene conto di quello che state dicendo, vuol dire che forse (e fortunatamente per te) tu questa crisi non l'hai sentita tanto quanto altre persone.
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Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
Tanto che migrerò come ben sai, ho una madre a contratto a progetto sfruttata da anni e due fratelli disoccupati, fidati che l ho sentita eccome la crisi e venendo da una famiglia del ceto medio le cose non sono mai state semplici, tutto quello che ho, me lo sono sempre guadagnato, io non elogio monti, ma se l alternativa era tenersi Berlusconi, monti tutta la vita! Ora saremmo messi ancora peggio. Credo che monti avrebbe potuto fare meglio, ma anche che avesse in parte le mani legate, c'è stato per nove mesi alla fine, ci abbiamo guadagnato in reputazione riconducibile anche ad un abbassamento dello spread e adesso abbiamo di nuovo noi in mano la possibilità di scegliere, sennò torniamo al solito discorso, se non ci stava bene si andava a tirare giù il parlamento quando è arrivato monti, non l abbiamo fatto? Bene allora silenzio e pedalare.I nostri nonni erano partigiani quando non volevano più il duce, o si lotta o non ci si lamenta in sostanza questo è il mio pensiero
Questo è il punto centrale del discorso, finché la si pensa così è ovvio che ci saranno divergenze d'opinione: QUESTO è quello che ha prodotto Monti. E c'è da dire un'ultima cosa: perlomeno Berlusconi ha governato sempre legittimamente (brogli a parte, ma queste sono cose che a noi mortali non è dato sapere), la gente lo ha votato in diverse occasioni (non me ne capacito ancora di questo) e lui ha governato. Monti, nel giro di una settimana, è divenuto senatore a vita e primo ministro: chi cazzo lo ha chiesto/voluto? In un paese democratico ciò non dovrebbe succedere.
In Italia il parlamento andava tirato giù da tempo, non con la salita di Monti! Ma finché alle manifestazioni partecipano solo studenti, esponenti dei centri sociali e persone con ideologie politiche radicali, e non tutte le persone comuni, non accadrà mai.
Tu ad esempio sei mai andato a Roma a protestare per ciò che non ti andava?
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E aggiungo, senza scrivere nulla di dettagliato per via della mia privacy, che sicuramente non sei stato vittima di questa crisi tanto quanto lo è stata la mia famiglia e come tante altre famiglie italiane, perché altrimenti parleresti in modo sicuramente diverso.
(tutta la conversazione, nonostante sia accesa, rimane assolutamente pacifica e aperta, ci tengo a precisarlo:specool:)
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Lo stesso vale per me e comunque non credo che sia questione di quanto uno sia vittima della crisi, era inevitabile, eravamo al punto di non ritorno, secondo te perché nessuno e dico nessuno quando è caduto Berlusconi si è fatto avanti? Perché sapevano che si sarebbe dovuto ricorrere a mezzi drastici e sono stati tutti ben felici di far fare ad un altro il lavoro sporco, che si chiamasse monti, topolino e nino d'angelo, hanno votato e l hanno sostenuto fino a quando gli ha fatto comodo e adesso si rifanno avanti belli freschi.
No, non sono mai andato a Roma perché come già detto io più che avercela con l italia Io ce l ho con gli italiani, ho perso tutta la speranza in questo popolo, manca la cultura di base, la voglia di impegnarsi e il rispetto reciproco, alla base delle riforme secondo me ci dovrebbe essere il ritorno dell educazione civica nelle scuole, insegnare fin da bambini certi valori che ormai sono persi da tempo e ormai ognuno penso al suo orticello e niente più
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Mi piaceeeeeeeeee
:biggrin2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fiammata
:biggrin2::biggrin2:MI PIACEEEEEE, HO SBAGLIATO E HO CLICKATO SU ANCHE SU NON MI PIACE......AHAHAHHAH
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Citazione:
Originariamente Scritto da
simoz
alla base delle riforme secondo me ci dovrebbe essere il ritorno dell educazione civica nelle scuole, insegnare fin da bambini certi valori
Sarebbe molto bello, peccato che la "scuola" praticamente sia stata annientata. :icon_rambo:
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e chi votiamoooooo?
Alcune indicazioni ce le fornisce un noto e serissimo mensile toscano:
Per chi non sa decidere tra Monti e Berlusconi, ricordate che:
Sirvio stravedeva per la topa, Monti preferisce 'r culo, quello nostro però.....
per chi non ha nemmeno un'idea:
V.O.T.A.T.E.L.A.M.I.F.A.V.A. , in mezzo a tante testediazzo ci pole sta anche lei!!!!!!!:roflmao:
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Io voto M5S, e se tutto andrà come spero sarà la prima volta che non voterò "invano".:)
Di tutte le polemiche sulla mancanza di democrazia me ne frego , anzi, per me ha fatto bene a far rispettare le regole interne, se non le rispetti sei fuori.:icon_rambo:
E' stato troppo brusco? meglio brusco che viscido.
Quanto a Ingroia se avete seguito le sue ultime vicende avrete capito che per lui entrare in politica è il lasciapassare per poter rientrare in italia, dopo l'esilio in Guatemala.
Che lui baratti la verità sulle contiguità stato-mafia con una carriera da politico è capibile umanamente, ( meglio vivere!:icon_lol:) ma non gli do il mio appoggio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Myface
Quanto a Ingroia se avete seguito le sue ultime vicende avrete capito che per lui entrare in politica è il lasciapassare per poter rientrare in italia, dopo l'esilio in Guatemala.
Sarò fazioso, ma meglio rientrare in politica per le sue ragioni (e con le sue idee) che entrarci alla ben nota maniera e con le ben note motivazioni di qualcun altro.. (:patpat:)
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Simoz se ti leggevi il programma in questo link magari capivi il perchè non ho citato il signoraggio :polliceu:
Assieme all'uscita dall'euro che sarebbe prima la cosa da fare c'è da applicare un preciso programma per poter sfruttare al meglio la situazione che è spiegato per filo e per segno nel link sopra....è chiaro che uscire non serve senza un valido programma di ricostruzione!
Non capisco perché continui a parlare in questo modo di Monti che tutto ha fatto tranne che il bene dell'Italia...non puoi dire che abbia avuto le mani legate, non si può difendere perché chi fa interessi altrui a discapito di milioni di persone è un criminale ed è ciò che ha fatto il proff...il pareggio di bilancio come già detto e come detto pure dal phil è stato introdotto l'anno scorso con una revisione della costituzione passata in sordina!!! Io non dico che emettere moneta così a cazzo potrebbe aiutare il paese, dico che avendo la possibilità di controllarla si possono attuare politiche ad hoc per il paese, svalutare quando ce n'è bisogno (svalutando la moneta quindi, non il costo del lavoro come succede ora), welfare, crescita ecc ecc...per fare ciò le bianche dovrebbero essere al 100% istituzioni pubbliche e prestare il denaro a costo 0 ;) ma c'è tutto scritto nel programma!!!
P.s. Vid sul signoraggio me m'ero visti tempo addietro ora provvedo per rinfrescare la memoria
Pace:mf_farmer::enj:
Edit: ok come pensavo, leggi il programma, è abbastanza utopistico vista la realtà dei fatti ma, se rimaniamo in Europa non c'è alcuna possibilità di scampare dal signoraggio che la BCE applica nei confronti dei paesi membri, se usciamo invece da questo sistema e mettendo in atto il programma sarebbe tutta un'altra storia !
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Mayoh non ho ancora avuto il tempo, sono tante 60 pagine!! Io non dico che sia sbagliato quello che dici te, ma mi sembra macchinoso e soprattutto ci vorrebbero troppe persone oneste che secondo me al giorno d oggi non ci sono, un altro passaggio di moneta sarebbe l ennesima occasione per far mettere le mani in pasta ai soliti noti, siamo messi talmente male che io mi accontenterei di qualche riforma base, applicabile in poco tempo, più fondi alla ricerca, investimenti nella conversione dalle energie sporche alle pulite, un programma serio sulla raccolta differenziata e lo smaltimento, potenziamento dei mezzi pubblici e delle opere pubbliche che avrebbero anche un torna conto sul turismo e poi una sana ed efficace lotta all'evasione togliendo tutte le depenalizzazioni sul falso in bilancio che ecc che vi assicuro che sulle casse dello Stato pesano molto piùquelle delle tasse introdotte da monti , non mi dilungo ulteriormente, ma di cose del genere, semplici, ma efficaci ce ne sono a migliaia che si possono fare domani mattina, mentre cambiare un sistema monetario sarebbe di gran lunga più lungo, iniziamo a sistemarci, poi tempo per toglierci dall euro ci sarà, per me le priorità sono altre, anche perché siamo un paese morto, bisogna iniziare ad investire al più presto se vogliamo vedere i frutti in tempi relativamente brevi.
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Provo a dire la mia partendo da lontano. Ai tempi dell'unità d'Italia c'era il re quindi non c'erano problemi di avvicendamento poi, passati alla democrazia siamo partiti con le elezioni che ci hanno regalato (con strane manovre e l'aiuto degli industriali) un personaggio che è durato una ventina d'anni senza bisogno di votazioni serie. A un certo punto qualcosa è cambiato e qualcuno (anche qualche due) si è fatto pure ammazzare per consentire al popolo ed ai suoi discendenti di vivere meglio; ed è per questo qualcuno che ritengo il votare si un diritto ma soprattutto un dovere. Poi un po' di gente si è presa la briga di fare la costituzione che oggi è tanto vituperata ('zzo che parolone :) ). Ora, se leggete i primi 12 articoli vi accorgerete, come ha detto Benigni, che per andare meglio basterebbe applicarli, peccato che nessuno ci pensi. E allora eccoci al problema: per chi votare? Non so che dirvi, io ho le mie idee e non voglio certo che vengano seguite dagli altri, ognuno faccia come crede. Certo, al centro e a destra non ho MAI votato e MAI voterò; e la sinistra? Credetemi, anche se non era il mio partito di riferimento rimpiango il PCI di Berlinguer. I nuovi? Di Ingroia non so che dire, Grillo è più le volte che le sue uscite non mi sembrano provocazioni ma le parole di un folle: si esce dall'euro, si svaluta la lira e le esportazioni riprendono a volare. Le esportazioni, e le importazioni? Da chi si compra la benzina, e l'energia elettrica? Ricordo uno spettacolo dove si entrava con un ramo perchè per colpa di un albero svizzero s'era rimasti al buio. Lo ius soli, il figlio di uno straniero che nasce in Italia non è italiano e via dicendo. La sinistra: mah, che dire, il Pd che si vuole alleare col centro non mi piace, la cosiddetta sinistra estrema non esiste, e allora? Decidderò come spesso negli ultimi anni all'ultimo momento dando il voto alla persona e di conseguenza alla coalizione. Dico però a chi decide di non votare: fatelo, però poi non dovreste lamentarvi di chi comanda perchè avrete contribuito alla sua vittoria, chiunque esso sia.
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Originariamente Scritto da
allarme
: si esce dall'euro, si svaluta la lira e le esportazioni riprendono a volare. Le esportazioni, e le importazioni? Da chi si compra la benzina, e l'energia elettrica?
Ecco un'altro che tira fuori i soliti luoghi comuni :biggrin2:
Sull'energia VA BENE, te la concedo, l'Italia deve importarne perché per un motivo o per l'altro (non mi dilungo qui) dipende dall'estero.
Ma per quanto riguarda la benza, con una svalutazione SUPER PESSIMISTICA del 50% si avrebbe un rialzo di 0,2-0,25 cent al litro, perché come tutti voi sapete, il costo effettivo di un litro di benzina è di 0,5 cent il resto son tutte tasse...
Poi per quanto riguarda il resto delle cose non dico che l'Italia è totalmente autosufficiente ma la gran parte delle cose che ci servono si possono tranquillamente comprare nel mercato interno, e finché tu compri sul mercato interno la svalutazione della lira nei confronti dell'euro-dollaro non ti pesa per niente !! Certo se vuoi la macchina tedesco, l'iPhone nuovo ecc. Ecc. il prezzo ti sale ma io dico anche STICAZZI, ce ne faremo una ragione, intanto pensiamo a rialzare il paese!!
Quindi Rilancio del mercato interno e tutto quello che ne consegue insomma ( Fabbriche che tornano ad assumere, nuovi posti di lavoro ecc ecc .)
Ragazzi la lira è fondamentale perché c'è poco da fare, Germania Olanda ecc sono più competitivi di noi a livello industriale, se con questo mercato abbiamo tutti la stessa moneta senza poter svalutare è ovvio che diventa vantaggioso comprare da Germania&co., con conseguente deficit progressivo di bilancia dei pagamenti, che si traduce in quello che sta succedendo ora: imprese che chiudono, tagli ecc. Ecc.
Non capisco perché vi ostinate a glorificare l'€ quando c'è un sacco di gente che queste cose le studia e mette in chiara evidenza queste cose, ma purtroppo non ha voce in capitolo per i motivi che noi, consumatori di cannabis, dovremmo sapere bene.
Io riporto solamente cose esposte (e capite da me, non è che riportò e basta) da gente che ne sa alla gran lunga più di noi, nessuna teoria personale strampalata...solamente che, come con la nostra amata, ci dicono cazzate ci infagottiscono di stronzate ( la cannabis uccide ----> uscire dall'euro porterà la benza a 10€/l e lo si può leggere bene appunto dal commento sopra, ma sono CAZZATE).
PACE come sempre
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Originariamente Scritto da
philmusic
(tutta la conversazione, nonostante sia accesa, rimane assolutamente pacifica e aperta, ci tengo a precisarlo:specool:)
scusate l'OT. phil ti stimo per questo! hai dato un esempio di come dovrebbe essere la politica con queste due righe! :polliceu:
complimenti a tutti comunque è veramente un bel ed interessante topic questo! :polliceu:
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Originariamente Scritto da
Fiammata
Sarò fazioso, ma meglio rientrare in politica per le sue ragioni (e con le sue idee) che entrarci alla ben nota maniera e con le ben note motivazioni di qualcun altro.. (:patpat:)
Certo, ci mancherebbe , forse il mio pensiero è stato male espresso , io stimo e ammiro Ingroia per il coraggio avuto fino ad ora , che ha dimostrato attraverso le sue inchieste, e anche mi fa piacere e capisco che ora voglia mettersi in politica.
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L'importante è andare, piuttosto disegnate una cacca di cane sulla scheda !!! ma se non andate il voto va alla maggioranza!
io credo che l'unico modo x far cambiare qualcosa e fargli trovare la maggioranza di schede nulle!
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Originariamente Scritto da
Dave.Enjoint
L'importante è andare, piuttosto disegnate una cacca di cane sulla scheda !!! ma se non andate il voto va alla maggioranza!
io credo che l'unico modo x far cambiare qualcosa e fargli trovare la maggioranza di schede nulle!
ERRORE,NON DICIAMO CAZZATE!LE SCHEDE NULLE PER DEI PISELLI SOPRA O QUALSIASI COSA CI SCRIVIATE E BUTTATE DENTRO NON SERVONO A NIENTE,SE PROPRIO NON SAPETE CHI VOTARE ANDATE E FATEVI ANNULLARE LA SCHEDA DA LORO,QUESTO DIMOSTRERÀ CHE IL CITTADINO HA VOTATO NESSUNO IN QUANTO NESSUNO LO RAPPRESENTAVA. :polliceu:
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stiam dicendo la stessa cosa!
se ci disegno una minkia sopra o se ci tiro una semplice riga, sempre nulla è!
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io quest'anno voto pannella,e l'unico poitico che si batte dagli anni 80 x legalizare,come la chiamavano prima droga leggera.:)
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io voterei x uccidere pannella!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dave.Enjoint
stiam dicendo la stessa cosa!
Decisamente no....se disegni un pisello o una cacca sulla scheda,la scheda viene buttata,esattamente come se non ci fossi andato,mentre se te la fai annullare da loro allora viene registrata la tua scheda e annullata,ovvero che piuttosto che votare qualcuno che non ti rappresenta hai preferito che il tuo voto non FOSSE DATO A NESSUNO e non buttata nel cestino....la differenza?che se 50.000 schede hanno dei piselli disegnati sopra non gliene fotte un cazzo a nessuno,se invece le solite 50.000 schede vengono registrate e fatte annullare allora cambia,soprattutto agli occhi della comunità europea,della serie:com'è che in Italia 50.000 italiani piuttosto che votare hanno preferito l'annullamento della scheda?
Comprende? :polliceu:
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ho sempre saputo che x annullare una scheda basta tirareuna riga, tanto se la faccio annullare da loro non è che stan li ad ascoltare le motivazioni per la quale io non voglio votare
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quindi non dirmi che annullare la scheda e la stessa cosa di non andare, perche se io sto a casa e non voto posso essere un menefreghista, mentre se vado li e voto nullo, lo faccio perchè non c'è nessuno che secondo me Sa fare il suo lavoro.
peró andando dimostro di interessarmi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dantep
Decisamente no....se disegni un pisello o una cacca sulla scheda,la scheda viene buttata,esattamente come se non ci fossi andato,mentre se te la fai annullare da loro allora viene registrata la tua scheda e annullata,ovvero che piuttosto che votare qualcuno che non ti rappresenta hai preferito che il tuo voto non FOSSE DATO A NESSUNO e non buttata nel cestino....la differenza?che se 50.000 schede hanno dei piselli disegnati sopra non gliene fotte un cazzo a nessuno,se invece le solite 50.000 schede vengono registrate e fatte annullare allora cambia,soprattutto agli occhi della comunità europea,della serie:com'è che in Italia 50.000 italiani piuttosto che votare hanno preferito l'annullamento della scheda?
Comprende? :polliceu:
Hola Dantissimo,
non è esatto, diciamo che non è completo:
se non vai a votare, non sei registrato, non ti timbrano la scheda elettorale; se invece vai, il voto è segreto, nessuno può sapere che sei tu a disegnare una cacca, e in questo Dave ha ragione, e la scheda verrà forse anche buttata, ma la percentuale di schede nulle è certificata; terza opzione, a non mi pare sia effettivamente legale, seppure legittimo, chiedere di annullare la scheda perchè non ci si sente rappresentati.
Buona scelta a tutti!
:punkif5:
